中國(guó)神話學(xué)的文化意義——訪中國(guó)神話學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、《神話學(xué)文庫(kù)》主編葉舒憲

　　“當(dāng)哈利·波特逃離寄人籬下的灰色現(xiàn)實(shí)，前往夢(mèng)想的魔法學(xué)校時(shí)，為什么傳達(dá)神意的信使是貓頭鷹？莫言描寫計(jì)劃生育的那部小說(shuō)，為什么取名為《蛙》呢？”神話學(xué)專家的答案是：貓頭鷹也好，青蛙、蟾蜍也好，早在一萬(wàn)年以前的大傳統(tǒng)時(shí)代就是人類用圖像編碼方式表達(dá)的神靈象征。

　　在中國(guó)社會(huì)科學(xué)院比較文學(xué)研究中心主任、中國(guó)神話學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)葉舒憲主編的《神話學(xué)文庫(kù)》第一輯中，作者們提到并回答了很多類似的問(wèn)題。

　　作為一種古老的文化基因和思維編碼，神話的符號(hào)價(jià)值無(wú)疑是一種重要的文化資本。不久前上演的影片《西游記之大鬧天宮》有著古老的神話原型，國(guó)外影視作品《哈利·波特》《納尼亞傳奇》《星球大戰(zhàn)》《達(dá)·芬奇密碼》《黑客帝國(guó)》《阿凡達(dá)》《尼古拉的遺囑》的熱映以及網(wǎng)游、玄幻、仙俠等網(wǎng)絡(luò)作品的暢銷，讓越來(lái)越多的人意識(shí)到神話的巨大文化價(jià)值。近期備受關(guān)注的月球車“玉兔號(hào)”其名稱更是取材于古老神話，引人浮想聯(lián)翩。有專家學(xué)者表示，神話研究對(duì)于民族文學(xué)研究的推進(jìn)，除了理論上、方法論上的指導(dǎo)意義，更多的是提示我們關(guān)注民間的、活態(tài)的文化傳統(tǒng)和信仰系統(tǒng)。

　　作為國(guó)家“十二五”重點(diǎn)圖書出版規(guī)劃項(xiàng)目和國(guó)家出版基金項(xiàng)目，《神話學(xué)文庫(kù)》第一輯包括《神話——原型批評(píng)》《文化符號(hào)學(xué)——大小傳統(tǒng)新視野》等8部譯著和9部專著共17本書。這套文庫(kù)由上海交通大學(xué)文學(xué)人類學(xué)中心與中國(guó)社會(huì)科學(xué)院比較文學(xué)研究中心、中國(guó)神話學(xué)會(huì)合作完成，是用神話概念重新貫通、整合文史哲、心理學(xué)、宗教、道德、法律等人文領(lǐng)域的重要研究成果，是我國(guó)目前最具有規(guī)模性的神話學(xué)研究成果的集結(jié)。

　　有專家說(shuō)，如今的好萊塢大片中半數(shù)以上取材于神話，而中國(guó)的神話在當(dāng)代仍然是“養(yǎng)在深閨人未識(shí)”。我們應(yīng)該如何利用自己的神話遺產(chǎn)呢？為此，本報(bào)記者采訪了《神話學(xué)文庫(kù)》主編葉舒憲。

　　記   者：正如您在序言中所言，當(dāng)代最新的航天科技成就也在用諸如“嫦娥”、“玉兔”、“阿波羅”等古老的神話語(yǔ)匯來(lái)命名，《西游記》《指環(huán)王》《納尼亞傳奇》等神話色彩頗濃的作品更是影視界的熱門主題。可以看出，今天這個(gè)科技發(fā)達(dá)的時(shí)代也是回歸神話的時(shí)代。在您看來(lái)，神話對(duì)當(dāng)代文化的影響力表現(xiàn)在哪些方面？

　　葉舒憲：很多人以為，神話只關(guān)乎文學(xué)想象，如今越來(lái)越多的人意識(shí)到神話資源可以成為經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的文化資本、創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)的符號(hào)引擎。因?yàn)樯裨捀拍钸h(yuǎn)遠(yuǎn)大于文學(xué)和藝術(shù)。神話既然是文化整體的根，一定會(huì)給特定文化傳統(tǒng)的想象和詞匯提供原型。當(dāng)今社會(huì)是符號(hào)化的社會(huì)，一流企業(yè)出售的是符號(hào)(品牌)，二三流企業(yè)出售的是產(chǎn)品。要想從“中國(guó)制造”的現(xiàn)代性經(jīng)濟(jì)跨越到“中國(guó)創(chuàng)造”的后現(xiàn)代符號(hào)經(jīng)濟(jì)，民族國(guó)家的神話資源將成為最大的文化資源。這或許就是神話對(duì)當(dāng)代文化的重要影響力和吸引力。

　　在文藝創(chuàng)作方面，搶注神話符號(hào)的現(xiàn)象，僅僅是時(shí)代轉(zhuǎn)型的一個(gè)縮影。就國(guó)內(nèi)情況而言，跟風(fēng)牟利者多，而精研神話者少。這正是《神話學(xué)文庫(kù)》所要彌補(bǔ)的“文化基礎(chǔ)設(shè)施”。

　　記   者：您曾提到，中國(guó)是一個(gè)“本來(lái)沒(méi)有神話概念的神話傳統(tǒng)大國(guó)”，怎么理解？

　　葉舒憲：1902年之前，漢語(yǔ)中一般不用“神話”這個(gè)詞。這是留學(xué)日本的知識(shí)人引進(jìn)中國(guó)的，幾乎和“科學(xué)”“民主”這些現(xiàn)代外來(lái)詞一樣。所以一開始，學(xué)者們討論和爭(zhēng)議的問(wèn)題是“中國(guó)神話”的說(shuō)法是否成立，即中國(guó)有沒(méi)有神話？從茅盾到袁珂，以西方神話為參照，用了幾十年證明中國(guó)有神話。當(dāng)今的研究者提出超越“中國(guó)神話”的文學(xué)本位研究范式，倡導(dǎo)“神話中國(guó)”的文化整合研究新范式。首先要問(wèn)：中國(guó)目前56個(gè)民族中，有哪一個(gè)民族沒(méi)有神話？然后問(wèn)：既然中國(guó)和世界的每一個(gè)民族都有神話，為什么古漢語(yǔ)中沒(méi)有“神話”這個(gè)概念呢？答案是：古希臘哲學(xué)家要走出神話世界，建立理性權(quán)威，所以提出“神話”這個(gè)概念，作為邏輯的對(duì)立面，要大家不再相信神話是真的。中國(guó)和世界上大多數(shù)國(guó)家歷史上沒(méi)有出現(xiàn)類似西方的“哲學(xué)突破”，自古以來(lái)就生活在神話式的思維和感知之中，所以沒(méi)有類似西方“神話”的概念。“中國(guó)”指天下中央之國(guó)，“九州”和“神州”等，一聽都是神話想象的名稱。更不用說(shuō)嫦娥、玉兔、西王母、東王公了。走進(jìn)徐州、南陽(yáng)、臨沂、成都、榆林的任何一座漢畫像博物館或藝術(shù)館，就仿佛置身于兩千年前漢人的神話世界。更不用說(shuō)商周青銅器上的饕餮紋鳥獸紋和甲骨文占卜通神的世界了，離開了神話，就離開了中華文明的源流和主脈。像孔圣人夢(mèng)想鳳鳥、老子化胡、玄天上帝、太平天國(guó)這樣充斥歷史書的名目，哪一個(gè)不是出于神話的建構(gòu)？神話不是中國(guó)文學(xué)中較早的一個(gè)子類，而是伴隨中國(guó)文化全程的。就此而言，我們說(shuō)中國(guó)是“沒(méi)有神話概念的神話傳統(tǒng)大國(guó)”。

　　記   者：中國(guó)神話學(xué)的發(fā)展情況如何？

　　葉舒憲：就個(gè)人的理解而言，110年的中國(guó)神話學(xué)史，大體上可分為兩段：第一段叫“求證中國(guó)神話”，包括整個(gè)20世紀(jì)。求證的結(jié)果：“中國(guó)神話”概念分解為四大研究層面：漢文典籍神話、漢族口傳神話、少數(shù)民族典籍神話(如納西族《東巴經(jīng)》)和少數(shù)民族口傳神話。四方面的資源基本調(diào)研清楚了，堪稱浩如煙海。以中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)與漢王公司合作完成的“中國(guó)口頭文學(xué)遺產(chǎn)數(shù)字化工程”為例，近9億字的內(nèi)容，至少有3億字和神話有關(guān)。在云計(jì)算時(shí)代的海量信息面前，神話學(xué)史必然進(jìn)入第二階段，即“解讀中國(guó)神話”階段。特別是進(jìn)入21世紀(jì)，形成了跨學(xué)科和多學(xué)科的神話研究潮流，包括考古、歷史、藝術(shù)史和宗教學(xué)等方面的學(xué)者加入。學(xué)者們不再去求證中國(guó)有沒(méi)有神話，或什么才算神話，而是力求說(shuō)明中國(guó)人為什么生活在神話傳統(tǒng)之中，并解讀文獻(xiàn)敘事之外的神話表現(xiàn)形態(tài)，如文物和圖像敘事(漢畫像石、紙馬、年畫、剪紙、玉器、銅器等)。進(jìn)一步地，從理論上梳理神話中國(guó)的原型編碼和派生的再編碼，從神話編碼的意義上重新認(rèn)識(shí)中國(guó)文化。

　　記   者：少數(shù)民族神話在整個(gè)中國(guó)神話中的狀況如何？少數(shù)民族的神話傳承情況如何？

　　葉舒憲：受到文化人類學(xué)的影響，國(guó)內(nèi)文學(xué)研究界興起文學(xué)人類學(xué)一派，強(qiáng)調(diào)從多元的和多民族互動(dòng)視角審視中國(guó)文學(xué)和文化。讓局限于民族院校小范圍內(nèi)的少數(shù)民族神話，特別是少數(shù)民族口傳神話的內(nèi)容，真正普及到整個(gè)文科教學(xué)和研究中，打破了過(guò)去那種以漢文書面文學(xué)替代中國(guó)文學(xué)的傳統(tǒng)觀念。以新編的《文學(xué)人類學(xué)教程》(2010年)為例，講到文學(xué)的發(fā)生和文學(xué)的治療功能，蒙古族、藏族、納西族、鄂倫春族、羌族、珞巴族、哈薩克族、柯爾克孜族、臺(tái)灣布農(nóng)族等數(shù)十個(gè)民族的神話，都發(fā)揮著示例作用。2011年在荷蘭出版的英文書《中國(guó)的創(chuàng)世和起源神話》(China’s Creation and Origin Myths)，更是首次將中國(guó)學(xué)者研究的多民族創(chuàng)世神話的豐富多彩內(nèi)容呈現(xiàn)給西方學(xué)界。就傳承情況而言，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)熱潮的興起，給少數(shù)民族神話帶來(lái)了前所未有的保護(hù)和研究的契機(jī)。這方面的研究論文數(shù)量正在迅速增長(zhǎng)。不過(guò)現(xiàn)代化的社會(huì)潮流對(duì)許多邊緣民族的口傳神話傳統(tǒng)也有釜底抽薪般的威脅。

　　記   者：您認(rèn)為，了解神話對(duì)當(dāng)代作家藝術(shù)家有什么樣的意義？

　　葉舒憲：作家的想象力如果不想局限在當(dāng)下的生活世界，那么大量學(xué)習(xí)和理解世界多民族的神話遺產(chǎn)，將是一項(xiàng)基礎(chǔ)性的培育工作。給中國(guó)當(dāng)代作家影響最多的作家之一是加西亞·馬爾克斯，要問(wèn)他的創(chuàng)作秘訣，就是首先深入研究南美洲的本土神話。不光是了解一些有趣的神奇故事，而是了解原住民的神話世界觀，了解其神話式的思考方式和感覺(jué)方式。沒(méi)有這個(gè)功夫，《百年孤獨(dú)》的想象世界是不容易進(jìn)入的。

　　以最近的臺(tái)灣金馬獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)影片——魏德圣導(dǎo)演的《賽德克·巴萊》為例，我們就能更清楚地了解神話對(duì)當(dāng)代作家藝術(shù)家有什么樣的意義。魏德圣作為漢族導(dǎo)演，要用強(qiáng)勢(shì)大片為媒介，為殖民時(shí)代瀕于滅絕的一個(gè)臺(tái)灣山地邊緣族群賽德克人樹碑立傳，他花十年功夫去做民族學(xué)實(shí)地調(diào)研，選用原住民演員，服裝道具、衣食住行等方面皆尊重原貌，最可貴的是通過(guò)賽德克人特有的神話世界觀來(lái)表現(xiàn)歷史事件，讓想象中的彩虹橋鏈接現(xiàn)實(shí)與夢(mèng)想中的祖靈世界，并用賽德克語(yǔ)演唱的主題歌反復(fù)強(qiáng)化。影片最大的魅力就是能夠帶領(lǐng)觀眾重新回到賽德克人的神話世界。用人類學(xué)的話說(shuō)，就是“從原住民的觀點(diǎn)看”(from the native point of view)。

　　記   者：當(dāng)代神話研究對(duì)于民族文學(xué)研究的推進(jìn)作用，主要表現(xiàn)在哪些方面？

　　葉舒憲：以國(guó)別為單位研究文學(xué)，無(wú)疑是該國(guó)書面文學(xué)占據(jù)絕對(duì)主流地位。以民族或族群為單位研究文學(xué)，則無(wú)文字民族占了大多數(shù)，其口頭傳統(tǒng)都源于神話講述。所以說(shuō)，研究神話成為研究民族文學(xué)的基礎(chǔ)和根本。書面文學(xué)是固定的，缺乏語(yǔ)境的；口傳神話往往和族群社會(huì)的重要儀式相關(guān)。最近新發(fā)掘出的貴州麻山苗族口傳神話史詩(shī)《亞魯王》，第一卷的篇幅就相當(dāng)于荷馬的《伊利亞特》。更可貴的是能夠在喪儀上講唱《亞魯王》的苗族東郎還大有人在，研究他們比研究荷馬要方便和直觀。文學(xué)人類學(xué)研究者希望未來(lái)的中國(guó)文學(xué)史景觀是全景的和立體的，這必然要求對(duì)多民族神話遺產(chǎn)進(jìn)行整合。

　　記   者：在您看來(lái)，《神話學(xué)文庫(kù)》第一輯最大的價(jià)值是什么？第二輯將側(cè)重什么？

　　葉舒憲：《神話學(xué)文庫(kù)》以重樹神話觀念為主旨。第一輯17種書只是開頭，有條件會(huì)繼續(xù)做下去，能夠有50至100種書，學(xué)科基礎(chǔ)就相對(duì)牢靠一些。編撰文庫(kù)的設(shè)想，來(lái)自中國(guó)社會(huì)科學(xué)院重大項(xiàng)目A類“中華文明探源的神話學(xué)研究”。其初衷是讓神話學(xué)知識(shí)應(yīng)用到國(guó)家最重要的學(xué)術(shù)攻關(guān)難題，發(fā)揮神話學(xué)在重新打通文史哲、宗教、民俗、考古等學(xué)科領(lǐng)域的催化和綜合創(chuàng)新作用。為了說(shuō)明文明探源研究的神話學(xué)范式，除著作外，計(jì)劃有一批作為參考示范的譯著。目前還有十多部譯著因?yàn)榘鏅?quán)問(wèn)題，留待第二期。如《通過(guò)神話而思考》《薩滿的聲音》《女神的語(yǔ)言》《歐洲思想的起源》《古希臘獻(xiàn)祭儀式與神話的人類學(xué)》等。第二輯側(cè)重點(diǎn)的確定還要聽取專家組的意見(jiàn)，突出中國(guó)少數(shù)民族神話研究的分量。

　　記   者：中西神話研究有沒(méi)有什么顯著的區(qū)別？

　　葉舒憲：最大的區(qū)別是中外學(xué)者隊(duì)伍的專業(yè)背景和知識(shí)結(jié)構(gòu)不同。在中國(guó)大學(xué)中教神話學(xué)課程的只有民間文學(xué)老師，所以除了中文系就無(wú)人開此課。在西方，最熱衷神話學(xué)知識(shí)的是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)方面，特別是好萊塢和迪斯尼。其次是心理學(xué)、人類學(xué)和宗教學(xué)，再其次是歷史學(xué)、哲學(xué)、政治學(xué)，最后才是語(yǔ)言、文學(xué)、藝術(shù)方面。中西在神話學(xué)方面的差距巨大，根源在于教育體制造成的狹隘神話觀。國(guó)外研究新趨勢(shì)體現(xiàn)在文庫(kù)中列入的譯著選題上，即神話研究的大文化視野，而非純文學(xué)視野。

　　記   者：我們的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)似乎有更多神怪一類的東西，比如玄幻小說(shuō)，它與神話有什么異同和關(guān)聯(lián)？

　　葉舒憲：神話作為人類想象力的源頭，滋養(yǎng)后世一切虛構(gòu)性寫作。玄幻小說(shuō)家大都明白此中的奧妙：二者關(guān)系猶如大樹的根脈與旁支。有學(xué)者將科幻文學(xué)和玄幻文學(xué)都視為當(dāng)代的新神話形態(tài)。

　　記   者：我們知道，近年來(lái)也有作家在重寫中國(guó)神話，比如阿來(lái)重寫格薩爾王，還有一些作家重新演繹孟姜女、嫦娥奔月等。這種重寫反映了當(dāng)代人對(duì)神話什么樣的期待？

　　葉舒憲：就“重述神話”國(guó)際項(xiàng)目而言，中國(guó)作家是被神話復(fù)興的世界前沿潮流和出版商的商業(yè)操作裹挾進(jìn)來(lái)的，起初恐怕也不大明白為什么神話又火起來(lái)了。不過(guò)能夠讀懂《指環(huán)王》《哈利·波特》《達(dá)·芬奇密碼》之豐富神話典故的人，一定會(huì)悟出一些神話寫作的竅門吧，那就是像這些作品的作者那樣，自己先成為精通神話學(xué)知識(shí)的“行家”。

　　記   者：如果要將神話資源轉(zhuǎn)化為文化資本，您認(rèn)為最核心的工作是什么？在當(dāng)代中國(guó)，神話正在如何傳承？

　　葉舒憲：神話資源轉(zhuǎn)化為文化資本，最核心的工作是重新學(xué)會(huì)我們祖先時(shí)代就生活于其中的神話思維和神話感知；在再創(chuàng)造的過(guò)程中，有效解決如何適應(yīng)當(dāng)今符號(hào)消費(fèi)的現(xiàn)實(shí)需求。在當(dāng)代中國(guó)，神話的傳承分為兩大陣線：一是學(xué)院派的教學(xué)與研究，二是大眾文化消費(fèi)的改編利用。前一方面力求接近早已逝去的神話之真實(shí)；后一方面則亂象叢生、魚龍混雜。

　　記   者：如您在書中所言，神話是文學(xué)和文化的源頭，也是如人類群體的夢(mèng)。不深入研究神話及其編碼符號(hào)，就無(wú)法弄清一個(gè)民族亙古以來(lái)的核心夢(mèng)想。今天，“中國(guó)夢(mèng)”的提出，讓人們對(duì)夢(mèng)有了更多覺(jué)知。您認(rèn)為神話研究的是一個(gè)怎么樣的“中國(guó)夢(mèng)”？

　　葉舒憲：人類是宇宙生命史上惟一有夢(mèng)想的生物。夢(mèng)想和神話的關(guān)系本來(lái)就是難分難舍的。啟蒙主義以來(lái)，伴隨著理性和科學(xué)技術(shù)的絕對(duì)權(quán)威的形成，對(duì)夢(mèng)想的輕視乃至蔑視蔚然成風(fēng)。惟有20世紀(jì)的精神分析學(xué)派和超現(xiàn)實(shí)主義文藝才正面打出“夢(mèng)”的大旗。像達(dá)利的獨(dú)特繪畫風(fēng)格形成，大體是以夢(mèng)幻為主題的。從喬伊斯的《尤利西斯》到羅琳的《哈利·波特》，則是將個(gè)人夢(mèng)幻與民族群體的神話傳統(tǒng)結(jié)合為一體。當(dāng)今“中國(guó)夢(mèng)”的提出背景，在于經(jīng)濟(jì)全球化時(shí)代的民族復(fù)興和文化再崛起，為此，需要首先認(rèn)識(shí)華夏文明是如何興起的，不然的話就談不上“復(fù)興”和“再崛起”。而研究華夏文明的起源，第一個(gè)需要面對(duì)的就是神話傳說(shuō)時(shí)代。因此可以說(shuō)，神話研究能夠給“中國(guó)夢(mèng)”找到起始點(diǎn)和發(fā)生的原型。2013年6月我們?cè)陉兾饔芰峙e辦的“中國(guó)玉石之路與玉兵文化研討會(huì)”，就是以“探尋中國(guó)夢(mèng)的緣起，重現(xiàn)失落的遠(yuǎn)古文明”為宗旨的。在“理性主義”時(shí)代，我們總是認(rèn)為，神話和夢(mèng)想都是虛構(gòu)的、想象的東西。然而考古發(fā)掘證明了許多古老神話都有真實(shí)的成分。德國(guó)人謝里曼堅(jiān)信荷馬寫的特洛伊大戰(zhàn)是真的，就獨(dú)自去土耳其發(fā)掘，結(jié)果真的找到了特洛伊城，開啟西方考古學(xué)的黃金時(shí)代。中國(guó)神話中充滿了對(duì)玉石的崇拜和神話想象，諸如女媧煉石補(bǔ)天，昆侖玉山瑤池西王母，乃至天界主神玉皇大帝，就連咱們北京的西山都叫玉泉山，河叫昆玉河，人叫“圭璋”、“玲玉”、“瓊瑤”……全都是玉。研究中國(guó)神話必須對(duì)此打破砂鍋問(wèn)到底：玉石神話和夢(mèng)想是在何時(shí)產(chǎn)生的，又是怎樣產(chǎn)生的？為什么直到今天老百姓還堅(jiān)信玉器能夠辟邪護(hù)身？考古工作者在陜西榆林地區(qū)神木縣發(fā)掘出一座4300年前修建的石頭城，有許多玉器穿插在石磚縫隙中。且不說(shuō)在史前河套一帶修城池的人屬于什么民族，我們確信這是有關(guān)夏王朝修造“瑤臺(tái)”“玉門”一類神話建筑的現(xiàn)實(shí)原型，而建城池所需要的大量玉石資源，卻不是當(dāng)?shù)啬軌蚬��?yīng)的，很可能來(lái)自河西走廊地區(qū)。這就涉及到早于絲綢之路數(shù)千年的“玉石之路”。把神話和考古相結(jié)合，關(guān)于華夏文明由來(lái)的真相正在逐步揭開，這就是期待中的“中國(guó)夢(mèng)”緣起之謎吧。