最近有部電視劇火了，它叫《雞毛飛上天》。這部戲的編導、表演等環節經得住推敲，口碑日益攀升，被某知名自媒體公眾號封為“開年最好的國產劇”“前16集好到不像國產劇”（怎么感覺在黑國產劇？請讀者擦亮眼睛）。今天該公號又發一篇評演員張譯的文章《他一出場，肯定好片好劇》。好吧，正確的話都讓你說了，九局表示同意。

為彰顯本局的先見之明，今天我們刊發演員張譯的專訪，就這部口碑劇，以及當前影視生態等社會集中關注的熱點話題向張譯提問。

精彩內容很多，九局做了大量的精選編輯，很多內容還是不能割愛。

下面，【九局有請】演員張譯。

《雞毛飛上天》

九局：《雞毛飛上天》講的是80年代浙江義烏人通過“雞毛換糖”起家，發展小商品經濟進而創業的故事。作為一個在北方成長和生活的演員，你是怎樣進入到故事營造的氣氛中去的？

張譯：我本人生于70年代末，記事兒應該是80年代初，我特別懷念那個時候人與人之間質樸的情感，懷念那個時候城市的面貌。喜歡它，就容易接近它。另外，進到劇組之后，我們不斷地去找當地的一些成功的民營企業家進行交流，都想不起來有多少回了。聊他們過去年輕的時候，他們整個創業的經歷，聊他們遇到危機的時候的心理狀態，所以其實還蠻容易進入那個年代的。

九局：你怎樣理解陳江河這個人物呢？他有那些氣質特點？

張譯：一開始拿到陳江河這個角色的時候，我有很長一段時間非常痛苦，我經常跟他們說，“我找不到陳江河這個人”。他是一個千年好人，對什么人都好，那么他的脾氣，他的缺點，到底是什么呢？然后慢慢地在他的表演上進行豐富。比方說，他也有急躁的時候，也有動搖的時候。他陳江河比駱玉珠還要狠，但他的本性是忠厚的。所以年輕的時候，他這股狠勁兒表現為銳意進取，但不忘進四出六。到了中年的時候，他的狠變成了野心，但他有他的原則、底線和規矩，他把他的野心擴展到了國際市場。老年的時候，這個人變得更狠了，哪怕我的下一代失敗了，我也不管他，放手讓他們去磕打，去摔跟頭，但到了無法收拾的時候也會重新出山。

九局：劇中的陳江河說話帶口音，但據我了解，跟“義烏普通話”不一樣。知乎上有人開玩笑說，有點像易中天。這個口音是你自己設計的嗎？為什么要帶口音？

張譯：陳江河在劇中說的確實不是標準的義烏式普通話，純義烏話，我學了一下，別說我學不會，就算我學會了，觀眾也聽不懂。但我覺得陳江河必須要說“方言”。陳江河是南方人，他又是一個行商之人。南方生意人的思維邏輯啊，不是我們這種學表演的人能一下子抓得到的。方言呢，有一個非常好的功能，它可以代表一個地區、一個民族、一個國家的人的邏輯思維。你一旦用了他們的語言來講話，你就知道他在生活當中是怎么思考問題的，它會瞬間很直觀地給到觀眾，所以我就會在陳江河身上給他找到一個南方人說話的特質。

九局：那回過頭來看這部戲，你對這部戲您滿意嗎？有哪些遺憾嗎？

張譯：在剪輯上有一些遺憾吧，有一些戲不好看的保留了，很精彩的戲反而拿掉了。這個我和桃子，我們經常會交流，會感到惋惜。否則這部作品可以達到更高的分數。

1986年10月25日人民日報頭版，刊登義烏“興商建縣”的消息并配發評論員文章《大興民間商業》

九局：故事發生在八十年代，那時候，東北老工業基地，工人生活很體面，生活有保障，也有社會地位。但是義烏不一樣，沒資源，沒保障，老百姓生活非常貧窮。30年過去，東北和浙江的經濟狀況倒掛了，作為一名飾演義烏人的東北人，在塑造角色的時候，有沒有一些特別的感受？

張譯：我在和義烏企業家聊天的時候，聽到一個細節，在創業初期，也就是在八十年代初，他們發現哪里的錢最好賺呢？是東北。他們挑著針線，襪子，大包小包，擠著火車，一路到達東北，然后走街串巷地吆喝。我們管這批人叫南蠻子。他們有修鞋的，有鋦鍋鋦碗的，說著一口我們聽不懂的南方話。現在回頭想想，就是這些人成了義烏的企業家，成了義烏經濟發展的中堅力量。東北人的思維，就在80年代的那個時候滯后了。

所以這也是一個蠻有趣的現象，為什么我們東北人沒有南方人會做生意？我們東北大部分是移民的后代，東北好，遍地都是寶，但氣候惡劣，它每年要有半年的農閑，導致東北人有一種思維上乃至肢體上的怠惰。所以你會發現，東北喝烈酒的人多，打麻將的人多。可是南方不一樣，蘇湖熟天下足，人一年四季不閑著，與生俱來習慣勞作。所以東北人窮，他就習慣性地待在家里。但是南方人窮，怎么辦？他一定要走出這座山，讓全家人吃東西。所以，東北和江浙地區的區別，不是在這三十年間才發生的。計劃經濟一結束后，東北老工業基地開始衰落，跟江浙地區的差距越來越大。

張譯出書，書名叫作《不靠譜的演員都愛說如果》

九局：網上有評價說“張譯演的戲不會差”。我理解，一是夸你演技好，一是說你會挑戲。你接戲的標準是什么？

張譯：謝謝，謝謝。最近這幾年，說實話，拍電視劇拍得比較少，一是拍電影更多了，其二呢，這兩年能夠踏踏實實靜下心來去體驗生活、去寫電視劇本的編劇越來越少了。這兩年做電視劇演員，反正我個人是越做心越涼，對這個行業我非常惋惜。

九局：這怎么說，能不能稍微展開談談？

張譯：最近看到的好的電視劇劇本越來越少，（編劇的）創作心態和過去不太一樣。過去一個編劇，基本上要用半年時間寫出一個電視劇劇本，但是現在不一樣，可能一兩個月就出一個梗概，寫出頭三集就敢開機，這種情況比比皆是。

我這些年接的電視劇，有很多戲都是只有15集劇本，就開機了。我拍了幾次這樣的戲，后來我發現，這個太痛苦了。為什么呢？因為每天你不知道要拍什么，然后你得為自己負責任，你得操這個心。

編劇跟不上，那怎么辦呢？就得你自己寫劇本。我拍了這么多年的戲，今天跟你我要說實話，我這么多年的每一部電視劇，都是在改劇本當中度過的。沒有一部戲，能讓我單單純純地做演員。可是還會有人在網上去罵這些演員，說他們肆意地改劇本。所以，這種事情應該是辯證地客觀地來談，有些演員他瞎改，你可以說，但是不能一棒子打死。現在的市場環境，各個環節德不配位，才會導致這個行業的亂象。我非常希望，作為一個演員，能夠純粹純粹地、踏踏實實地去演戲，我不想再參與寫劇本，但是你不寫，它的三觀都是歪的，胡寫一氣，沒有任何的生活積累，這個行業怎么會好呢？所以《雞毛飛上天》這樣認認真真交出來的作品就會難得一見。其實整個這個行業都應該像這樣的作品來看齊。

九局：如今電視劇行業不缺錢，為什么反倒難出精品、難有好劇？

張譯：以劇本為例。劇本是一劇之本。資本介入后，又沒有落到編劇頭上。所以很多編劇朋友很委屈，說我們拿著非常低的片酬，讓我給你好東西，憑啥啊？所以，實際上編劇和演員面臨的生態是一樣的。但我做群眾演員的時候，也拿著非常低的片酬，那么我是該要求給我漲工資呢，還是先把自己的演技提升呢？現在一些編劇朋友要求高的片酬，那我們要想，是先要高片酬，還是先拿出一個好劇本呢？但是資本的介入，確實是擾亂了市場。因為資本是不懂這個行業的，所以他會要求編劇玩命地在最短的時間內拿出最好的劇本。這些劇本，確實沒法看。所以這件事，我是認為有內因和外因。外因就是資本的亂介入，內因就是編劇朋友們要不要先寫好劇本。其實，演員也需要自我反思：我們怎樣才能作為一個好演員。所以，其實是，各行各業，都應該先守好自己的規矩。

九局：剛才你也談到當下電視劇的生態。最近一兩年，顏值、小鮮肉、天價片酬，這些話題特別熱，至今未消。你覺得“天價片酬”的根源在哪里？

張譯：小鮮肉、天價片酬這些事，不是我們這個行業的，它是明星范疇的。演員是沒有天價片酬的，中國的演員，到目前為止，好演員也好，壞演員也罷，只要是純粹的演員，沒有天價片酬，這個我向你保證。我希望大家能把這個行業看清楚，演員是演員，明星是明星。

九局：你平常接戲還會考慮哪些因素，以此決定接還是不接？

張譯：首先還是要看班底，有一些導演、制片人還是比較認真的，他們在市場上會有認真做戲的口碑。其實人永遠都是第一位的。就像一個企業，看它能不能有長足的發展，第一位要看他手上有什么人才，人才是成事兒的一切。所以我會第一看班底，第二看作品，第三看這個人物給我多大的發展空間，我當然希望這個人物類型我沒演過，那是最好的。

去年上映電影《追兇者也》

九局：盤點你演過的人物，普通人比較多；生活里，你幾乎不參加真人秀等娛樂節目。一方面是角色，一面是生活，你對自己的定位是什么，有沒有跨界的想法?

張譯：演戲這件事，其實你說，什么樣的角色是大人物，什么樣的角色是小人物？這個不好講。我也演過大企業家，但我喜歡的工作方式是：把所有人，無論他大小，都找他作為人的基本設置。比方我去年的電視劇《女不強大天不容》里扮演一個城市的首富，但他也有頸椎病，年輕的時候，隔著廁所給人遞過紙，也喜歡在街頭吃大排檔。這是從大往小地講。像陳江河，年輕的時候，他是一個小人物，小人物就要給他找大。怎么找大呢？就是他的理想，他的抱負，他的胸懷，他為人的態度。

生活方面，你說的真人秀之類的節目，我的性格不擅長干這個。也有過非常好的真人秀欄目直接找到我，價格隨便你出，一播出，你的知名度肯定非常好。我和公司在痛苦掙扎這件事，后來和公司達成一致，我們不掙那個錢，不出那個名。因為我發現，我的定位不是明星，從我入行的時候就想做一個好演員，那我就繼續做演員吧。

所以，其實那些事，是另外一個行當做的事。我還得守好自己的本行。