吳剛接受采訪  張 潼攝

最近，反腐大劇《人民的名義》大熱，一同火的還有飾演劇中李達康一角的演員吳剛。由于演技精湛，加上所飾角色性格率直、坦蕩，李達康書記在網上圈粉無數。“達康書記表情包”更是刷屏網絡，風頭一時無兩。

作為達康書記的飾演者，吳剛最近很忙，這位入行30多年的老演員，成了直播平臺上的新面孔。發表情包、聊彈幕、做直播……如果說《人民的名義》是幾十位實力派演員合力的杰作，那么“達康書記”的走紅則是吳剛與年輕觀眾們的二次創作。

面對突如其來的曝光率，一向走低調、實力派路線的吳剛作何應對？面對“90后”年輕觀眾的追捧，吳剛怎么看？帶著這些問題，本報微信公眾號“俠客島”專訪吳剛，看看島友眼中第1000個“達康書記”是什么樣。

《人民的名義》為何受追捧

俠客島：當時怎么確定飾演李達康這個角色？李達康是一名省部級的高官，您為這個角色做了怎樣的準備？

吳剛：導演的選角是非常重要的。如果人物選對了的話，首先成功了一半。我想演陸毅的角色，但不讓我演。他們認為陸毅演侯亮平是最好的，我演李達康是比較合適的。我也覺得這個人物給演員的創作空間挺大，而且我以前沒有演過這么大的領導，這對我是一個挑戰。為了拉近與這個角色的距離，我看了很多領導們開會、下基層的視頻，學習他們的言談舉止、行為動態。這樣在拍戲之前心里有數，一上手，瞬間靈感就出來了。

俠客島：您是怎么理解李達康這個角色？飾演這樣一個改革闖將，如何把握他的核心精神？

吳剛：我覺得觀眾們喜歡李達康的一個字就是“真”。人與人接觸，大家都喜歡玩真的，影視作品人物也是這樣。首先我希望他真，我希望他能夠跟觀眾貼切，這些是大的環境。在戲里面，我跟人物的對話，也應該是真的，要動心，這樣觀眾看起來才會感覺真。

周梅森老師塑造的每個人物都是有性格的。所以我說，劇本是影視作品的根基，功勞應該歸周梅森老師。

俠客島：飾演李達康書記有什么遺憾？

吳剛：最大的遺憾是李達康戲稍微少了點。周梅森老師也認同，他曾經跟我說過“我要知道你這么演，我就重新寫了”。其實，影視行業都是遺憾的藝術。我們拍戲為什么較真？就是為把遺憾降到最低點。現在是市場經濟，很多時候你想磨一個戲，說咱們拍一年，不行，還要在緊湊的情況下保證質量。

俠客島：《人民的名義》可以說突破了既有的尺度，拿到這個劇本的時候，沒有擔心嗎？

吳剛：我所有的擔心都由周梅森跟李路扛著，因為在這之前他們要報批。一直以來，大家都在問，反腐劇能不能受到觀眾的歡迎？因為反腐是一個很嚴肅的話題。經過這些年的沉淀，今天把《人民的名義》拿出來，能受到觀眾們的喜愛和追捧，我覺得是中國電視的一種理性回歸，也說明老百姓現在的觀影態度非常敏銳。

拍戲就是享受創作的過程

俠客島：您已出道很多年，以這種方式火了，您如何看待演戲與成名？

吳剛：對于演員來說，我們的工作是從接劇本那一瞬間開始到拍戲結束的一段過程，這是我們享受創作的過程。剩下的就交給片方拿到市場，接受觀眾的檢驗。其實一場戲一場戲的拼，一個鏡頭一個鏡頭的拍，挺枯燥。但在這枯燥當中有一種快樂。做演員就是想把每一場戲、每個鏡頭能夠拍好，拍得漂亮，拍的不同尋常。說一場戲演的過癮，享受的就是這個。

俠客島：你曾經設想過，自己會塑造這樣一個受到年輕人追捧的角色嗎？

吳剛：沒有，像“95后”“00后”這些觀眾，是從另一個切入點進行觀看，我覺得這一點非常好。他們把一個非常正的劇用娛樂的形式解讀，這在以前的觀影狀態中沒有過。不得了，就像我在話劇舞臺上跟臺下觀眾互動一樣。現在我們觀眾的觀影意識、觀影模式變了，比如說彈幕，突然之間屏幕上出來幾句話，其實觀眾是在參與。現在觀眾群體的審美判斷水平很高，這對從業人員也是一種鞭策和鼓勵。

俠客島：“達康書記”火了，大家都特別喜歡您，您會擔心過段時間大家都“粉”別人嗎？

吳剛：這沒有問題。我覺得這是中國電視劇的一種光榮，多好。都說百花齊放，這才叫齊放。你不能說就一枝獨秀，永遠是這樣，那就枯竭了。

演員最大的魅力在于有無數次生命

俠客島：您是話劇演員出身，現在還是北京人民藝術劇院的演員，演電視劇和演話劇區別在哪？

吳剛：我覺得話劇跟影視表演最大的相同點，是塑造人物。不同點就在于，在舞臺上演出，可以跟觀眾互動，這種魅力是無法想象的。戲劇最大的著魔點在于，它會讓每一個人生活得更加深刻。電視劇可能是大眾快餐文化，有各種娛樂性的東西，讓大家在工作疲勞當中有一些身心的放松。另外，話劇必須得一氣呵成。電視劇說錯詞可以重來，可以有一點點的瑕疵。但拍電視劇你也不能半天全是這樣，那就完蛋了，這飯碗你端得住嗎？

俠客島：觀眾說您是老戲骨，從《梅蘭芳》中的費二爺到《王朝的女人》里的高力士，您飾演過這么多角色，挑戰最大是哪一個？

吳剛：倒不是什么老戲骨，就是多干了兩年。作為演員來說，他的天職就是要演好戲。我們劇院排練場里現在還貼著大字——戲比天大。說白了就是你的職業操守，就是你的德行。其實所有的角色對我來說都是一種挑戰，這些角色離我都很遠，能夠接這些戲，對演員來說是一種幸事。我覺得演員這個職業，其實最大的魅力就在于他有無數次生命。

俠客島：之前采訪中，您一直說自己是一個老實人，您覺得關于“老實”有哪些更多的內涵跟大家分享？

吳剛：我剛進劇院的時候，先生們就說要演戲，先做人。人怎么做？真的是老老實實做人，要本分，做事要規矩，要有規矩。每個行當要堅守每個行當的規則，你得把它守好，底線是說你得知道要干嘛，別突破底線，因為現在資本進來很多，投資商要有話語權，但是真正的行業當中，你不能說因為咱有錢就可以胡來，你把整個規矩給破了，是吧？違背規律的事兒絕對不能干。

俠客島：《人民的名義》里這么多老戲骨，據說總片酬才4800萬，比起現在不少“小鮮肉”一拍戲就上億的數字，您怎么看待這種不公平現象？怎么看“小鮮肉”？

吳剛：作為一個演員，總片酬是片方的事情，真正多少錢我也不知道，拍戲是雙向選擇的事。對“小鮮肉”，我沒有什么偏見，有一些有瑕疵的現象是避免不了的，任何事物都會有瑕疵。其實我跟他們合作，我覺得他們還是挺玩命，挺認真的。不要因為一點點的瑕疵或是不如人意，就整個給人拍死，這樣不好。

精彩語錄

1.演員這個職業，最大的魅力就在于他有無數次生命。

2.影視行業都是遺憾的藝術。我們拍戲為什么較真？就是為把遺憾降到最低點。

3.戲劇最大的著魔點在于，它會讓每一個人生活得更加深刻。

4.每個行當要堅守每個行當的規則，你得把它守好。

“印象最深的一場戲”

《人民的名義》哪場戲讓吳剛印象最深？吳剛給出的答案是18分鐘的“懶政學習班”獨白戲。這場戲中，他一氣呵成一段18分鐘長的獨白，“很爽，拍的感覺也挺棒。”但是這段戲拍完，導演發現這場戲的場景有些問題，演員的表演細致程度還稍稍欠缺。

“這場戲是一個夜戲，租的場子，四臺機器同時錄。那天請了有30多位群演。聽到導演說這個場景重新拍，換個場景，美術師都‘瘋了’，把南京跑遍了，為這個‘懶政學習班’找地兒。劇組又把那些群演請回來。人家白天都是有工作的，只有晚上出演，一拍就拍到凌晨兩點多了，就為了一個戲的精準。”吳剛說。于是，這場戲也順理成章成為吳剛在此劇中印象深刻的一場戲。

吳剛小檔案

吳剛，1962年12月9日出生于北京，畢業于北京人民藝術劇院，后成為該劇院話劇演員。

先后在《天下第一樓》《茶館》《嘩變》等北京人藝多部經典話劇中出演角色。2007年，吳剛憑借《嘩變》中的精湛表演摘得中國話劇最高獎金獅獎。吳剛在多部電視劇、電影里塑造了不少經典人物形象，如電視劇《潛伏》中機關算盡的陸橋山、電影《梅蘭芳》中的費二爺、《鐵人》中的王進喜。2009年，他因出演電影《鐵人》王進喜一角，獲第27屆中國電影金雞獎最佳男主角。

最近，吳剛在《人民的名義》中扮演“李達康書記”，獲得“90后”“00后”觀眾追捧，網友們更為其組建“達康書記粉絲團”，制作“達康書記表情包”。 

□采訪：張遠晴 劉少華 □整理：張 潼