對談記者：陳夢溪 對談嘉賓：熊亮（作家、畫家、插畫藝術家）

近日，繪本藝術家熊亮與15歲女兒熊添竹共同創作的首部作品《大鳥的自行車房》由天津人民出版社出版。2014年，熊亮第一次獲得國際安徒生插畫獎提名，今年，他第二次獲得國際安徒生插畫獎提名，并有望得獎。

熊亮是中國原創繪本領跑者，也是作品被翻譯和在海外獲獎最多的中國繪本代表作者之一。 2005年，熊亮的作品《小石獅》獲中國時報“開卷”最佳童書。2007年他的《長坂坡》再次獲中國時報“開卷”最佳童書，并獲AYACC亞洲青年動漫大賽最佳作品獎、第17屆“金牛杯”美術圖書銀獎。2008年他的《家樹》獲臺灣“好書大家讀”年度最佳童書。《荷花回來了》獲“中國最美的書”。2011年 《長坂坡》（貓劇場）獲第七屆中國國際動漫節“金猴獎”, 獲中國漫畫作品大獎和最佳漫畫形象獎兩項大獎。2012年 《武松打虎》入選“中國幼兒基礎閱讀書目”。

熊亮第一個在中國提出和推動了繪本“紙上戲劇”概念，他的繪本立意根源于中國傳統文化和東方哲學，畫面注重線條和墨色感，但結構和語言表達卻不受傳統束縛，現代、簡練、純真，有著獨特的幽默感和詩意，能輕易被孩子、甚至不同文化的讀者理解，極富情感表現力。

熊亮的女兒熊添竹生于2002年，《大鳥的自行車房》是她的第一本繪本，顯示出獨特的設計語言和想法。她希望自己能多看、多聽、多明白外面的世界。畫畫以外，她還喜歡自行車、滑板與跑酷。

低幼繪本不靠情節講故事

記者：你做過許多類型的繪本，成人繪本、兒童繪本、圖像小說等領域都有嘗試，最近創作了許多低幼年齡的繪本，這類繪本有什么特點嗎？

熊亮：這次的《大鳥的自行車房》就是一本低幼年齡的繪本，低幼繪本不是用情節和敘事來講故事的，通常是用設計的語言，比如大小、規律、變化等繪畫特點講故事。

記者：與歐美等國相比，低幼繪本似乎是我們的弱項，中國目前的低幼繪本的發展是什么樣的？

熊亮：其實做年齡大一些的童書故事挺容易的，但做到低幼時就難了，所以我們中國本土原創的低幼繪本并不多。低幼是不依靠情節講故事，而是靠感官吸收認知，通過感官的秩序感，讓一個沒有很強自我觀念的孩子能進入到故事當中，去發展情節。這是我們的教育當中比較少的，比如我們教畫畫的時候有一套固定的模式，會告訴你這個代表什么、那個代表什么，這個東西要畫幾筆，其實這樣并不能發揮出孩子自己的天賦。

記者：通常我們的繪本都是先有文字故事，后有繪畫，這次《大鳥的自行車房》的具體創作是怎樣的？

熊亮：這次故事先創作了差不多70%，我們要畫不同的動物坐車，層層推進，每一種動物都有一個羨慕者。一般繪本是故事先出來，但是創作過程中故事也會有些調整，最終創作完成之后發現變成了另外一個故事。

記者：你的女兒熊添竹是“00后”，是個在北京長大的姑娘，這次頭一回和女兒一起合作是什么樣的分工，哪些部分是她畫的？

熊亮：可以說都是她畫的，這本書是她負責圖像，我負責故事。其實除了畫畫，我現在也在做許多故事、文字方面的工作。但繪本的故事歸根結底還是要和圖像風格結合的，比如水墨的畫就比較適合傳統的故事，敘事性的故事適合另外的畫面，低幼類的故事需要平面設計類的畫面。

記者：你的女兒從小看你的繪本長大，女兒的繪畫風格是什么樣的，與你相似嗎？

熊亮：她從很小的時候就開始畫畫了，但沒有受過正規的培訓。我比較重視保持她對圖像的敏感，其實小孩子對于圖畫是很敏銳的，從小我就一直鼓勵她按照自己的理解往下發展。她的繪畫風格和我不太一樣，比較有設計感，對排列和順序心里有底，所以我交給她去創作是很放心的，我也不是說因為她是我女兒我就要給她畫，我對她的要求是很嚴格的。

不過多干涉孩子才能培養想象力

記者：多年的繪本創作中你一直很注意培養兒童的想象力，那么自己作為一個父親是如何培養女兒對于繪畫的想象力呢？

熊亮：在我的經驗中，培養孩子的想象力就是在一個時間段內不去過多地干預和干涉，不去切斷孩子的想法，自然就會產生想象力。很多家長在生活中都是只關注孩子，但我不是這樣，我有自己的事情和愛好，并不專注在孩子身上，孩子看到之后她可能不會喜歡我的愛好，但她會認為每個人有自己的愛好是很好的事情。當我們放開過多的功利性目的時，可能會更好地培養孩子們的想象力。

記者：你在創作繪本的時候提出了一個概念叫“浸入式閱讀”，希望孩子們能夠“浸入”，能解釋一下什么叫“浸入”嗎？

熊亮：我所說的浸入式閱讀不是像通常那樣大家坐在那里捧著一本書，人與書之間有一段距離。在我們做低幼年齡的繪本的時候，小孩子完全是在故事里面行走的。在我的理解中所有的低幼繪本都應該是浸入式的，孩子在里面自己去發現、去尋找、遇到挫折、遇到難題、一個個解決，其實故事的主角是閱讀這本書的人。

記者：這個聽上去很微妙，我們通常會覺得好的繪本是要講一個有趣的、吸引人的故事。

熊亮：其實許多有趣的東西都是需要孩子自己去尋找的。我不提倡用過于夸張的畫面去繪畫，那樣孩子們自己去發現的部分就減少了。其實我們很多的動漫作品從商業角度考慮，就會用格外吸引注意力的方式，讓情節快一點，真正好的繪本是讓孩子們慢下來。

“中國元素”不只是一種形式

記者：你在2014年和2017年都獲得了安徒生獎插畫獎的提名，在曹文軒得獎之后，我們的兒童文學可以說獲得了世界的認可，插畫部分我們的水平是什么樣的？

熊亮：安徒生獎分為文學類和插畫類，曹文軒獲得的是文學類的安徒生獎。我認為文學類比較側重于故事的創作，因為文學是抽象的，在物質還不發達的時候文學就已經發展得非常好了，所以文學天然地具有本土性。文字是我們每天使用的東西，文學在中國的發展是有一條比較有序的道路。但我們日常生活中用到插畫的情況并不是太多，這幾十年來，我們對于插畫的了解非常少，美術學院雖然也有傳統的國畫系，但一說起繪畫理論都是前蘇聯或西方的，所以我們的當代插畫體系可以說是斷裂的，我也很難估計國外的評委會如何評價我們的插畫體系。

記者：你是國內第一個提出“圖像戲劇”這個概念的人，還做了一些圖像小說的嘗試，看上去你的風格一直在變化。

熊亮：所有的創作者都是在前人的經驗上不斷發展的，比如“圖像小說”，這個其實國外已經很多了。我其實就想做一些新的嘗試和創造，不單是書的類型、年齡段和藝術風格，我每一本書的藝術風格都在變，風格變化的背后是“語言”在變。這個“語言”有時是走敘事路線，有時可能是東方的東西，有時又可能是平面設計的。

記者：其實你的繪本風格是偏向中國傳統故事的，比如得獎的《長坂坡》、《武松打虎》等，能夠兩次獲得安徒生獎的提名是否有“中國元素”的原因？

熊亮：中國的繪畫傳統沒有當代畫，這就造成了我們的很多插畫是學習西方的。用西方的繪畫方法，把中國元素加進去，形成所謂的“中國風格”，這只是一種形式，而不是真正的風格。中國傳統繪畫背后的哲學、邏輯、文化背景和內在結構是和西方完全不同的，怎么來做一個融合呢？我現在正在嘗試打開它，越做越有趣，越做越好玩。其實我們要走的路還很長，我本人就是在不斷嘗試各種方法，把傳統的東西慢慢做深，這么看，未來給我們的可能性也非常多。

記者：能具體舉個例子什么才是“中國元素”呢，在繪畫中你會怎么體現“中國元素”？

熊亮：一旦開始談論傳統和當代，就變成兩極分化的狀態了，我們需要傳播和介紹我們的文化，我們作為世界的一部分，也應該得到全世界的共鳴，要去發現中國文化中的獨特的、有魅力的部分。比方說在處理問題的時候不那么絕對化，這是中國元素一個比較大的特點，這種想法我就會在繪畫中體現出來。西方的兒童繪本教孩子的自我意識會用很多隱喻的東西，比如怪獸啊什么，這是他們的文化特點。