葉永烈先生因病于2020年5月15日在上海長海醫院逝世，享年80歲。

葉永烈，1940年生，浙江溫州人，畢業于北京大學化學系，知名小說家、歷史學家、報告文學作家。從11歲發表第一首詩，到80歲去世，葉永烈創作了超過3500萬字的作品，平均每年50萬字。知名媒體人舒晉瑜曾問他，不停歇地采訪寫作60多年，有沒有感到厭倦過？他笑了：“寫作已經成為一種生活習慣，如果哪一天沒寫，就會覺得空落落的。”如今，我們還有太多的“為什么”希望得到先生的解答，讓我們一起跟隨舒晉瑜，在這場最后的訪談中再一次走近葉永烈——

1 19歲寫了《碳的一家》一書之后，葉永烈開始與科幻作品結緣

舒：小時候讀的書，都是來自哪里？哪些書對您后來的創作產生了影響？

葉：上中學時，我也很愛讀科普書籍。伊林寫的《十萬個為什么》深深地吸引了我。這本書像一位忠實的向導，領著我進行了一次“室內旅行”，使我明白了自來水、襯衫、鏡子之類也有許多科學奧秘呢。

有一次，我借到一本被翻得很舊的《科學家奮斗史話》，一口氣把它看完，接著又看了一遍。我懂得了科學家不是天生的，而是“奮斗”出來的。我還讀過《趣味物理學》《趣味幾何學》。我特別喜歡這些用文藝筆調寫成的富有趣味的科普讀物。

后來，在上大學的時候，20歲的我成為第一版《十萬個為什么》的主要作者，便得益于中學時代的這些閱讀。常常有人問我，你怎么會寫出《小靈通漫游未來》？你小時候讀什么科幻小說？我小時候讀的科幻小說，跟你們現在讀的科幻小說全然不同。我在21歲寫作《小靈通漫游未來》之前，既沒有讀過法國作家凡爾納的“硬科幻小說”，也沒有讀過英國作家威爾斯的“軟科幻小說”，更沒有讀過美國作家阿西莫夫的“機器人科幻小說”。

使我對科幻小說發生興趣的是兩篇蘇聯科幻小說，盡管這兩篇科幻小說都沒有“名氣”。

其中的一篇叫《射擊場的秘密》，是驚險樣式的科幻小說。故事很有趣，事隔幾十年，我仍能復述：間諜拍攝的微縮膠卷被查獲了，所拍攝的是軍事禁地射擊場。奇怪的是，拍攝者的視角都很低。據此推理，破案的焦點集中在一只可以隨意進入射擊場的狗。最后查明，是間諜在狗的一只眼睛里安裝了微型照相機。

接著，我又讀蘇聯科幻小說《奇異的“透明膠”》，寫的是一天清早，有人正在刷牙，忽然見到從空中飛過一個人，他大為驚訝：這“空中飛人”是怎么回事？經過偵查得知，原來是一個發明家，發明了奇異的“透明膠”，充進氫氣，就飛上了天空。這種“透明膠”有著奇異的用途。

舒：寫《碳的一家》時您是北京大學化學系的學生，學化學是因為喜歡嗎？

葉：我喜歡寫作，高考本來準備考北京大學中文專業，我的理想是當記者，可是當時只招50名，其中一半是調干生。我擔心考不上，報了化學系。

大三時我參與編寫《十萬個為什么》，是當時最年輕，也是寫得最多的作者。1960年暑假，我把科學小品集《碳的一家》書稿寄給上海少年兒童出版社，一個月后收到了出版社的回復，這本書在我大三時出版。

當時北京大學化學系是六年制，大學畢業后我被分配到一家研究所，但我還是惦記著寫作，就主動找到上海電影制片廠去當編導，完全改行了。

舒：您是較早從事科幻小說寫作的，是否了解中國科幻小說的發展？

葉：我寫過一部不算厚的《中國科幻小說發展史》，被翻譯到英、美、德等國家。寫這本書的緣由跟當時的日本研究生武田雅哉（現在是日本北海道大學教授）有關。1980年，他到上海復旦大學，專門研究我國清末民初的科幻小說。由于復旦大學沒有合適的人選擔任他的導師，便請我給予指導。當時上海圖書館有規定，外國人不能查閱新中國成立前的資料。這樣，我被迫泡在上海圖書館里查閱，追尋中國科幻小說的發展歷程。

我查到中國科幻小說最早出現在1904年，是署名為“荒江釣叟”的作者寫的《月球殖民地小說》。這個考證得到普遍公認。

中國的科幻小說發展的第一個高峰在20世紀50年代，1956年提出“向科學進軍”，那個時候的科幻小說多是寫給青少年看的；第二個高峰在1980年，全國科學大會召開后，科學的春天來臨，催生了中國科幻小說的繁榮，出現了徐遲的《哥德巴赫猜想》等一批報告文學，但是后來中國科幻小說受到打擊，幾乎一蹶不振，一直到20世紀90年代后期才慢慢復蘇。

舒：那時您的小說創作如何？1983年，您的長篇科幻小說《黑影》遭到密集性的批判，帶給您怎樣的影響？

葉：我不到20歲成名，在當時很轟動，但《十萬個為什么》只是一些短的文章。我有點小野心，想寫長篇，就寫了《小靈通漫游未來》。這個書稿寄到少年兒童出版社，因為和時代不合拍被退稿，一直到16年之后的1978年才出版。1976年初，我寫的科幻小說《石油蛋白》發表在《少年科學》雜志的創刊號上。

“文革”結束之后，我的科幻小說已經在國際上產生影響，法國出版了我的科幻小說選集，意大利也出版了單行本，世界科幻三巨頭之一的美國作家羅伯特·海因萊因來上海，我陪了他4天。美國的科幻小說作家卡恩為美國大學主編教科書，推出一套“世界科幻小說叢書”，收錄了我的《腐蝕》。

20世紀80年代初，我的科幻小說《黑影》最早在《羊城晚報》連載，影響很大，珠江電影制片廠打算將其改編成電影。后來，《黑影》成為批判目標，批判文章連續發表。我決心不再寫科幻小說，此后“勝利大逃亡”。

舒：怎么“逃”的？結果如何?

葉：中國文學界對科幻小說冷淡，認為其不是主流作品。科幻小說在中國文壇沒有地位。為了爭取地位，我盡量寫純文學作品，希望進入主流文學的陣營。1981年，我的小說《腐蝕》發表在《人民文學》頭題，在全國優秀短篇小說獎評選中，以幾票之差落選。

同時我也寫報告文學，寫一篇紅一篇，經常被十幾家報紙轉載。我最初寫文化名人，而且多是敏感的文化名人。后來又轉到中國當代重大政治題材紀實文學的創作中，在這條路上一走多年。

舒：您是最早從事科幻創作的作家，起步的時候，大概沒有預料到有一天，中國的科幻小說會產生如此大的影響吧？

葉：隨著中國國力的增強、國際地位的提高，還有中國民眾科學素養的普遍提高，高科技進入了人們的生活。種種因素促成了科幻小說時代的繁榮。我已經徹底離開科幻小說。很多科幻小說的活動再三邀請我，我一概不去。我反感被稱呼為“科幻作家”。

2 20世紀80年代，葉永烈轉向傳記文學創作

舒：什么動力讓您一直那么精力充沛地寫作？您根據什么確定傳主？

葉：寫作，已經成為我生命的一部分。在我看來，作品是“凝固的時間”“凝固的生命”。生命對于人來說，只有一次。我愿把我有限的生命凝固在作品之中，奉獻給時代，奉獻給廣大讀者。

作家寫作，要有一定的金錢作為物質上的保障，但是如果僅僅為金錢而寫作，這樣的寫作是不會持久的。

對于我來說，已經經歷過兩次“金錢”的考驗：一是在十年“文革”中，出書沒有一分錢稿費，我出了10本書，而且還有好多本書在當時寫成了，在“文革”之后出版；二是現在，兩個兒子都事業有成，我即使不寫一個字，也可以過著不錯的生活，但我仍天天寫作。

我選擇傳主，有三個原則：一是知名度高而透明度差；二是能夠折射一段中國當代重要的歷史；三是沒人寫過（或者即使有人寫過，寫得淺或者寫得不好）。

還有一個條件是能夠采訪傳主本人。如果傳主去世或者傳主無法采訪，但是能夠采訪深知傳主的人。我不寫那種根據資料拼拼湊湊的作品。

我強調作者必須掌握第一手資料。我不寫“復述”式的作品，強調作品的原創性——盡管這么一來就得四處奔走、四處采訪。

舒：您的報告文學中的人物，有的是科普名人，也有籃球名將、文化名人，更多的則是政治人物，您的采訪是否難度很大？您本人的身份給您的采訪是否帶來一些便利？

葉：采訪科學名人、體育明星、文化名人，一般都不難。政治人物的采訪，尤其是政治敏感人物的采訪，相當艱難。正因為艱難，我才以為更值得采訪。我主要以作家的誠信、充分的尊重，獲得對方的認可。當然，我的“品牌”也起一定作用。其實這“品牌”也是多年以自己的誠信建立起來的。

舒：2005年，中國首次舉辦的“當代優秀傳記文學作家”評選，您名列其中。能評價一下當代傳記文學作品嗎，它們普遍存在什么特點或者問題？

葉： “當代優秀傳記文學作家”的青銅獎杯，不僅使我意識到傳記文學作家使命的沉重感，同時也表明，冰雕藝術雖然璀璨嘩眾卻只華麗于一時，樸實嚴肅的青銅藝術將留傳于千秋，而青銅藝術正是傳記文學的象征。傳記文學用文學記錄人生，折射歷史。

真實是傳記文學的生命線。我的傳記文學作品，用事實說話。眾多生動、形象的細節，是傳記文學的“細胞”。我注重第一手材料。我從事傳記文學創作，往往“七分跑、三分寫”。我把廣泛、深入而艱難的采訪，視為確保真實性以及捕捉豐富細節的不可或缺的創作途徑。傳記文學寫的是人。名人是人類的精英。一部又一部名人傳記，把一個又一個“人”匯聚成“眾”。“眾”就是歷史，所以傳記文學是歷史與文學的聯姻。

中國當代傳記文學創作相當活躍，出了許多好作品。不過，在我看來，組織專門的傳記組、花費大量人力寫出的一些厚厚的傳記，往往過于刻板，缺乏可讀性。另外，為尊者諱仍是中國傳記文學常見的通病。

舒：由于很多作品都屬重大政治題材，為此您特別嚴謹，力求“史料準確，立論正確”，那么，您是如何保障這一點的？

葉：我比較系統地學習了中共中央文件，尤其是《關于建國以來黨的若干歷史問題的決議》，不知讀過多少遍。我知道怎么把握歷史和政治分寸。作品要符合黨的相關政策，這一條非常重要。所以，我的作品做到了一是史觀正確，二是史實準確。

大量采訪和搜集檔案，保證了我敘述的事實準確。我是上海的“北京作家”。北京是政治人物云集的地方，每寫一部作品我都要去北京。我多次到中南海等地進行密集性的采訪，人脈也越來越廣。另外，我是“舊聞記者”，我非常重視對當事人的采訪，很早就不自覺地做著口述歷史的工作。寫一部長篇，至少采訪二三十位甚至五六十位當事人，掌握的資料非常豐富。采訪的過程，實際上就是對當代史上重大歷史事件和人物的深入挖掘。我發現這個領域有無數的寶藏，盡管有一些采訪不能在當時發表。

我是“理工男”，思維習慣于追根究底，反復推敲。爭議和傳說多的，我把相關的事情一二三四全部羅列出來。比如周恩來的右臂為什么一直彎在那里？我把聽到的六七種說法全部羅列出來，讓讀者自己判斷；所有的引用，我都會加注解，比如幾月幾日在某地采訪過某人。

所有的毛澤東講話、鄧小平講話都注明來自《毛澤東選集》《鄧小平文選》第幾卷第幾頁。我的錄音記錄都保留著，我將1135盤采訪錄音磁帶捐給上海圖書館，每盤是一小時到一個半小時。這還只是錄音的一部分。

3 有人認為葉永烈是“雙肩挑人物”，一頭挑紀實文學，一頭挑科普作品，其實遠遠不止

舒：您是“雙肩挑人物”，一頭挑紀實文學，一頭挑科普作品，在您的創作經歷中，紀實文學和科普作品分別占多大的比例？

葉：人們以為中國有同名同姓的兩個葉永烈，一個是寫紀實文學的葉永烈，一個是寫科普作品的葉永烈。

過去，我并不知道在我的創作中，紀實文學和科普作品分別占多大的比例。在1999年時，我要整理出版我的文集，這才弄清了大概的數字：紀實文學約7/10，科普作品約3/10。

我的文學作品中有小說（中短篇小說選以及長篇小說）、散文、詩、雜文（多篇雜文入選中學語文課本）、童話（根據我的長篇童話《哭鼻子大王》改編的六集動畫電影曾獲1995年中國電影華表獎）、寓言、劇本、傳記、相聲……當然，主打作品是當代重大政治題材的長篇紀實文學。

我的科普作品主要有科幻小說、科學小品、科普讀物。我20歲時成為《十萬個為什么》主要作者，21歲寫出《小靈通漫游未來》。至今，《十萬個為什么》總印數超過一億冊，而取名于《小靈通漫游未來》的“小靈通”手機用戶也將近一億，這兩個“億”是我豐富的精神財富。

舒：您是一個多產的暢銷書作家，但是能做到這兩者兼顧很難。尤其是那么多紀實文學，都要經過大量的采訪。您的時間是怎么支配的？

葉：我把外出采訪與案頭寫作，看作是不同工作狀態的交替。

一年到頭，我沒有周末和星期日，也沒有節假日。我也沒有退休。我一直處于工作狀態。特別是放長假的時候，電話很少，而我又從不在長假外出旅游。這樣，我能安安穩穩寫作，相對而言，我的創作時間就多一些。

我的體質好。除了1990年因寫作過度導致視網膜剝落而住院動手術之外，至今沒有住過醫院，也無慢性病。

另外，我在長期的寫作中，往往是思路通暢，一氣呵成。我的絕大部分作品都是一次性寫成，很少有寫了一半重新再來。即便是為《人民文學》雜志寫的小說，也是一次性寫完。

我從1992年起就改用電腦寫作，是第一批換筆的中國作家之一。電腦寫作，大大提高了寫作效率，同時也減輕了寫作的勞動強度。

舒：您的作品，無論是小說還是紀實文學，每一本都特別厚重。

葉：我是做“磚頭”的工人。新華文軒出版了我5部紀實長篇，除長篇小說《東方華爾街》45萬字，其他每部都是70萬字。每一部都像磚頭一樣，但是很多讀者說，看了幾頁就被吸引住了。我已經用了盡量濃縮凝練的筆調寫作。

舒：您的很多科普作品被收入國內教科書，同時也被翻譯到國外。您認為怎樣才能讓更多的讀者了解科普？

葉：語文課本應當選一定比例的科普作品，使中小學生從小就對科學產生興趣。愛因斯坦說過：“興趣是最好的老師。”孩子們從小對科學產生興趣，會使他們一輩子熱愛科學。

當然，大家在為語文課本在選科普作品的時候，一定要注意科學知識的準確。比如，那篇被選入中學語文課本的《悲壯的兩小時》，多處存在明顯的科學錯誤，我曾經就此事發表過談話，希望語文課本編好之后，那些科普作品最好請科學家看一下，以免貽誤下一代。

左起：《葉永烈科普全集》；《小靈通漫游未來》（1978年版）；《紅色的起點》；《毛澤東與蔣介石》；《鄧小平改變中國》