軍旅作家朱秀海新近出版的長篇小說《遠去的白馬》，以解放戰爭為背景，通過經歷了浴血奮戰、為新中國誕生立下卓越功勛的支前女英雄趙秀英的傳奇故事，去透視戰爭和歷史，以詩性的筆調和詠嘆的激情，塑造了一系列無私無畏、信念堅定、生動飽滿的共產黨人形象。

本書根植于真實的歷史故事，以清醒客觀的文學立場審視歷史的復雜與真實，歌詠人性的善良和崇高， 被認為是一部有分量、有思考的軍事文學作品。

朱秀海，出生于河南省鹿邑縣王皮溜鎮一個滿族農家，曾先后在武漢軍區、第二炮兵和海軍服役，兩次參加邊境作戰，1978年開始文學創作，主要作品有長篇小說《音樂會》《波濤洶涌》、長篇紀實文學《赤土狂飆》《黑的土 紅的雪》、電視劇本《喬家大院》《軍歌嘹亮》等。為創作《遠去的白馬》，朱秀海歷經13個月、采訪了130多位戰爭親歷者，這也讓作品呈現出人物豐滿、氣勢宏闊、意涵雋永的藝術特色。

近日，本刊編輯部特邀中國人民解放軍火箭軍原政治部副主任、著名文學評論家張西南與朱秀海進行對話，以期了解作品背后的創作故事，以及他們對軍旅題材文學作品的見解。

回到人民立場 書寫真實的中國革命史

張西南：2021年是建黨百年，一匹如“飄雪”般俊美的白馬帶著歷史的雄風向我們飛奔而來，和它一起的還有一位穿過戰火與硝煙、身手不凡的革命大姐——趙秀英，她飛身躍馬、踏破關山，披著一身征塵，領著我們進入中國革命戰爭的英雄畫卷。《遠去的白馬》這部作品，帶著鄉土味、火藥味和人情味，還原了有溫度、有深度、有厚度的戰爭年代面貌，集大俗大雅大智大美于一身，是軍事文學領域難得一見的優秀作品，你怎么想到要寫這樣一部作品？

朱秀海：2003年，我接受為一位老首長寫傳的任務，從到膠東地區采訪的第一天，我便意識到自己走進了一段波瀾壯闊的歷史。過去我以為我對這段歷史是熟悉的，但真正開始接觸那些老英雄時才知道不是。更多的歷史，尤其是其中的人物、細節，我不僅不知道，而且難以想象。

后來，我有意擴大采訪范圍，從黑龍江到海南，采訪時間持續了13個月，從最初采訪一個人拓展到采訪一個團，又從采訪一個團發展到采訪這個團的一位編外女英雄，也就是作品中趙秀英大姐的原型人物。當時，我并沒想過要寫什么，就是被這段真實的歷史感動，覺得應當更多地去了解。因為他們不止是英雄，他們的人生就是最真實的中國革命史。

張西南：作品還原了一段真實的歷史，書寫了一群人民英雄。37團和趙秀英大姐本著對革命和解放的樸素信仰，走上了人民革命戰爭的戰場，為中國革命勝利立下了大功。正像你說的，這是中國革命戰爭史中真實的部分，人民才是創造歷史的真正動力。在這種意義上，《遠去的白馬》的創作就是回到了人民的立場、歷史真實的立場，也是回到了革命者的立場，這是難能可貴的。

朱秀海：如果我們真正了解中國革命戰爭史，哪怕對像37團這樣一個英雄團隊的戰斗史有所了解，你馬上就會明白，我們的國家是人民創造的，是人民英雄創造的。只有回到人民的立場，才能寫出真實的中國革命戰爭史。人民英雄和他們的奮斗、犧牲，就是這部中國革命史中最真實的主要景觀。

浸透真情真愛 “感動的開始就是理解的開始”

張西南：《遠去的白馬》以趙秀英大姐的滄桑人生貫穿始終，把人物的悲歡離合寫得蕩氣回腸，浸透真情的內容讓作品充滿了藝術張力，帶給我的不僅僅是感動，還有長久的思考。這個人物連同那匹充滿詩意的“白馬”，讓那些我過去認識的、被尊稱為“大姐”的老革命仿佛重新出現在面前。

朱秀海：在我了解的中國革命史中，一支隊伍里能有一位讓眾人敬仰的大姐是一件幸事。她們讓隊伍有了凝聚力和感召力，關鍵時刻，她們甚至會成為維系人心、決定戰斗成敗的舉足輕重的人物。

張西南：本書還有一個特點，你寫了戰爭中和戰后兩個時期的趙秀英大姐。在戰爭中，她總是以沖鋒的姿態與生死同行，形象質樸粗獷，英武豪放，有勇有謀又充滿傳奇色彩，讓人印象深刻。而革命勝利后，她在人生中遭遇了離鄉背井、骨肉割舍等，但不管經歷了多少曲折艱難，她永遠保持一名共產黨員的初心。這一文學敘事你是怎么考慮的？

朱秀海：“棄身鋒刃端，性命安可懷？父母且不顧，何言子與妻！名在壯士籍，不得中顧私。捐軀赴國難，視死忽如歸。”曹植的《白馬篇》氣壯山河，用在趙秀英大姐身上一點也不為過。趙大姐這個人物的原型是我在采訪中發現的，我后來一直向她的老戰友們追問她的故事。他們對她的描述越深入、越細致，我受到的震撼就越大，在熟悉大姐戰爭年代的形象之后，她后半生的形象就更讓我激動。也有朋友問我這部分是不是真的，我對他們說，只要你走進膠東，走進沂蒙山老區，就會發現，像趙秀英大姐這樣的英雄比比皆是。她們在戰爭年代出生入死，革命勝利后回到家鄉，藏起軍功，和我們初生的共和國、和人民一起，繼續承擔新中國成長過程中的艱難困苦。

對于那個年代受的苦，她們有自己樸素卻也令人動容的理解：新中國是中國革命隊伍打下來的，無論多艱難，都要和全中國人民一同扛起來。誰來帶頭扛？當然是她們這些回到故鄉、農村、基層的共產黨員。她們當初入黨不是為了榮華富貴，今天也不是，一生都不是。

張西南：在這部作品里，你將自己擅長的、抒情的筆觸寫進戰場中，這一表現比過去更加嫻熟。你像寫詩一樣將大姐如同深潭般的內心世界，由表及里、由淺入深地寫了出來，大姐的形象被描述得血肉豐滿。而白馬的意象，也寓意大姐心中對幸福生活的美好向往。大姐和白馬，一實一虛，前者戰斗在血與火之中，后者飄逸在云天之上，有了后者，大姐的一生也被賦予了詩意，她的英雄形象就變得圣潔而充滿光輝，讓讀者在感動中得到安慰。這種虛實相生的寫法，你是怎么考慮的？

朱秀海：無論是趙秀英大姐，還是書中37團的英雄群像，怎么去寫的問題我還真沒有刻意想過，因為我筆下流出的就是他們在我心里珍藏已久的形象。也許是經歷了太久的醞釀、太多的發酵，從最初的感動到拼命去理解他們，這中間不會有過不去的關卡，感動的開始就是理解的開始，到了合適的時機，剩下的工作就是將他們寫出來了。

當然，寫作的過程是又一次感動和理解的過程，是又一次在心中為不斷凋零的他們歌唱的過程。既然是歌唱，大姐和37團的英雄們就是歌詞，白馬就是音樂的主旋律和全部的和聲。

尊重歷史、敬畏英雄 堅定立場和革命情感是創作之基

張西南：這些年我一直關注你的軍旅文學作品。作為一名部隊培養的軍旅作家，你一直沒有忘記自己的使命，堅持寫軍隊、寫戰爭、寫英雄。長期的創作實踐讓你對戰爭和人生的思考越來越深刻，眼界越來越高遠，胸襟也越來越開闊。另外，你自己有兩次參戰的經歷，或許也直接影響了你的文學創作。

朱秀海：這種影響可以分為兩部分，一部分是對人生觀、戰爭觀、英雄觀的影響，另外就是對寫作很具體的影響，包括熟知一些戰例，一場戰斗怎么打，怎么使用武器等。當然影響更深的還是前者。就我的參戰經歷來說，戰爭從不會照著戰前指揮員設定的方案去打，嚴格說起來每一場戰斗對于敵我都是遭遇戰，這個時候看的就是誰更愿意為自己的信仰犧牲，在最艱難的時刻，誰最有勇氣扛得住，然后才是戰術和武器等因素。所以，真正的英雄往往都是像趙秀英大姐和37團的英雄們一樣，無畏無懼。

張西南：雖然你常說真實是創作者最強大的武器，但我以為，有了對真實歷史的了解，還需要感動和熱情，才能寫出打動人心的作品。這里有一個更重要的問題，就是立場和感情。

就這部新作來說，趙秀英大姐雖說也有人物原型，但你并沒有拘泥于某一個具體人物來寫，而是依據你對很多革命大姐的了解和認知，再經過十幾年的沉淀、提煉，終使她們成了趙秀英大姐這個典型人物。我相信，沒有堅定的立場，沒有對中國革命史和那一代老英雄的深厚感情，今天你是寫不出這樣一部作品的。

朱秀海：是的，我一直認為，參軍后能先后加入兩支戰功赫赫的部隊是我的幸運。我生活在人民解放軍這樣一個大熔爐里，從當新兵就開始接受那些當年從東北打到海南島的老英雄的熏陶，包括一些老首長的耳提面命，這些對我的人生觀、文學觀有深刻的重塑意義。

有一句話叫做軍人不是天生的，但是我也想說，中華民族能夠從存亡危急之秋到重新自立于世界民族之林，絕不是憑空而來的。無數像趙秀英大姐和37團那樣的人民英雄，當年抱定為國赴死的決心，付出了難以想象的代價，才創造了新中國，才有了今日之中國。無論作為一名晚輩軍人還是一名作家，我都覺得沒有任何理由不對他們表達自己永遠的懷念和崇敬。在這方面，立場和感情不但代表著個人的心情和價值觀的選擇，更代表著對歷史真相和革命先輩的尊重。