編者按

為貫徹落實(shí)習(xí)近平總書(shū)記關(guān)于文藝工作的重要指示精神，進(jìn)一步推動(dòng)中國(guó)文學(xué)融入現(xiàn)代傳播格局，更好地服務(wù)全民閱讀。2022年，中國(guó)作協(xié)與新華社簽署戰(zhàn)略合作協(xié)議，充分整合雙方優(yōu)勢(shì)資源，通過(guò)文學(xué)與技術(shù)的擁抱融合，合作共建一個(gè)基于5G新技術(shù)的適應(yīng)新時(shí)代傳播方式、閱讀方式的新型閱讀平臺(tái)“悅讀匯”，以更加先進(jìn)、便捷和多樣化的方式傳遞文學(xué)價(jià)值、服務(wù)廣大讀者。“悅讀匯”平臺(tái)已于4月22日正式上線，相關(guān)內(nèi)容也將陸續(xù)在本平臺(tái)推送，與廣大讀者分享。

本次推送內(nèi)容為關(guān)于著兒童文學(xué)作家楊紅櫻的訪談。在訪談中，她結(jié)合個(gè)人的成長(zhǎng)、工作經(jīng)歷，與讀者分享了她對(duì)于閱讀和創(chuàng)作的獨(dú)特看法。

每個(gè)見(jiàn)到楊紅櫻的人，都會(huì)先被她那一口爽朗的“川普”所吸引。

作為一個(gè)典型的四川孃孃，她語(yǔ)速快、調(diào)門(mén)兒高、講話直截了當(dāng)，聊起感興趣的話題“說(shuō)一下午也不覺(jué)得累”。反倒是拍照讓她犯了難，因?yàn)樗跋Ｍ谛∽x者心中留下一個(gè)美好的印象”。

楊紅櫻的名字陪伴著許多90后、00后度過(guò)了童年時(shí)光，喜歡她的小讀者能如數(shù)家珍地講出“馬小跳”“笑貓日記”中每一個(gè)出場(chǎng)人物的性格特征，甚至能將很多句子倒背如流——這也引起許多家長(zhǎng)、老師甚至是研究者的好奇，楊紅櫻的書(shū)到底有什么魅力？為什么馬小跳能一直受到孩子們的歡迎？

在成名作《女生日記》出版之前，楊紅櫻做過(guò)語(yǔ)文老師、當(dāng)過(guò)童書(shū)編輯，也默默無(wú)聞地寫(xiě)了20年科學(xué)童話。最早的一批讀者，正是她的學(xué)生們。每次寫(xiě)出新作品，她都要念給班上的孩子們聽(tīng)，從他們的反應(yīng)中獲取對(duì)作品最直觀的反饋，直面小讀者最嚴(yán)苛的檢驗(yàn)。

也正因此，她懂孩子，更善于傾聽(tīng)孩子們的聲音。小讀者在她的作品中自由探索成長(zhǎng)中遭遇的問(wèn)題，收獲各不相同的煩惱與快樂(lè)。“孩子們讀‘馬小跳’、讀‘笑貓日記’，就是在讀他們自己。”楊紅櫻說(shuō)。

“不要低估孩子們的閱讀能力。”采訪中，她一再重申，“要保護(hù)好他們的閱讀興趣。”

當(dāng)年的小讀者逐漸長(zhǎng)大成人，他們回頭翻閱童年讀物，會(huì)發(fā)現(xiàn)馬小跳并不是簡(jiǎn)單的“淘氣包”，而是個(gè)善于發(fā)現(xiàn)身邊人優(yōu)點(diǎn)、充滿領(lǐng)導(dǎo)能力的孩子。

楊紅櫻的部分作品

“20多年來(lái)，我寫(xiě)了29本馬小跳，每一本都在寫(xiě)他的成長(zhǎng)，寫(xiě)他人格健全的過(guò)程。我希望把馬小跳寫(xiě)成一部中國(guó)孩子的心靈成長(zhǎng)史。”楊紅櫻說(shuō)，在馬小跳身上，她寄予了自己對(duì)教育、對(duì)家庭的全部理想，希望他能夠成為“住進(jìn)孩子心里的文學(xué)形象”。

伴隨著商業(yè)上的成功，圍繞她和作品的爭(zhēng)議也不斷。她選擇低調(diào)應(yīng)對(duì)：回到寫(xiě)作，回到和讀者的交流中去。

楊紅櫻習(xí)慣保存讀者的長(zhǎng)篇留言。看著她的書(shū)長(zhǎng)大的讀者喜歡把她當(dāng)“樹(shù)洞”，事無(wú)巨細(xì)地分享?yè)斓揭恢回垺①I(mǎi)到一本新書(shū)、學(xué)會(huì)做一道新菜等種種人生經(jīng)歷。“您的書(shū)能讓我知世故而不世故，歷圓滑而彌天真。”一位讀者動(dòng)情地寫(xiě)下這樣的語(yǔ)句。

在新華社“大家悅讀課”錄制現(xiàn)場(chǎng)，身著一襲橘色長(zhǎng)裙的楊紅櫻坐在童話背景的“森林草地”間，攤開(kāi)書(shū)本。“這是我一直以來(lái)的愿望，坐在草坪上給孩子們講故事。”她說(shuō)，“我不喜歡討論宏大的問(wèn)題，我擅長(zhǎng)講故事，就給大家講講故事吧。”

要保護(hù)好孩子們的閱讀興趣，

讓他們成為終身熱愛(ài)閱讀的人

Q

草地：您是從什么時(shí)候開(kāi)始建立閱讀習(xí)慣的？當(dāng)時(shí)讀的是哪些書(shū)？

楊紅櫻：閱讀并不是從認(rèn)字才開(kāi)始的，實(shí)際上當(dāng)你希望每天聽(tīng)故事，從故事中收獲些什么的時(shí)候，閱讀就已經(jīng)開(kāi)始了，它會(huì)一直成為你的一種需要。

我讀第一本書(shū)時(shí)大概五六歲。當(dāng)時(shí)有很多租書(shū)店，老板就扔給我一本《孫悟空三打白骨精》的連環(huán)畫(huà)，租這本書(shū)要一毛六，我租了十七次，天天看、反反復(fù)復(fù)地看。就是想知道故事的細(xì)節(jié)，想了解故事里的人穿什么衣服、做什么表情。然后就會(huì)產(chǎn)生疑問(wèn)，這么好的故事是從哪來(lái)的？后來(lái)發(fā)現(xiàn)是《西游記》，我家里剛好有一套《西游記》，還是上世紀(jì)30年代的繁體字豎排本，雖然我那時(shí)認(rèn)不了多少字，卻也磕磕絆絆讀完了。

Q

草地：閱讀對(duì)您走向創(chuàng)作道路有哪些影響？

楊紅櫻：閱讀是一輩子的事情。在人生的不同階段，都是書(shū)籍在滋養(yǎng)我。我愛(ài)上讀書(shū)是從《西游記》開(kāi)始的，它也影響了我的創(chuàng)作。首先是故事，然后是想象力。《哈利·波特》《魔戒》引進(jìn)中國(guó)的時(shí)候，老是有媒體問(wèn)我，中國(guó)人為什么寫(xiě)不出這樣的作品？我說(shuō)你們錯(cuò)了，我認(rèn)為要說(shuō)想象力，全世界沒(méi)有一本書(shū)能超過(guò)《西游記》。我的馬小跳系列，有讀者說(shuō)讀起來(lái)有“飛”的感覺(jué)，充滿了想象力，我認(rèn)為這是《西游記》帶來(lái)的影響。

Q

草地：應(yīng)該怎樣引導(dǎo)青少年真正愛(ài)上閱讀？

楊紅櫻：童年閱讀的意義在于，讓孩子們成為一個(gè)終身熱愛(ài)閱讀的人。現(xiàn)在我們對(duì)閱讀有一些誤區(qū)，甚至在小學(xué)階段就給孩子們壓很多任務(wù)，必須要讀哪些書(shū)，我覺(jué)得這是不對(duì)的，有點(diǎn)綁架閱讀。興趣才是最好的老師，只有讓孩子對(duì)閱讀感興趣，覺(jué)得讀書(shū)是一件多么快樂(lè)的、有收獲的事，才能真正愛(ài)上閱讀，養(yǎng)成習(xí)慣。

每個(gè)孩子的閱讀需求都不一樣。我一直強(qiáng)調(diào)孩子是有個(gè)性的，閱讀也是有個(gè)性的。男孩跟女孩不一樣，好動(dòng)和好靜的孩子也不一樣，但是我們都應(yīng)該保護(hù)好他們的閱讀興趣，每一本書(shū)對(duì)他們來(lái)說(shuō)都是有用的。不要用我們的想法去強(qiáng)迫孩子必須要讀什么書(shū)，也不是說(shuō)孩子對(duì)某一本書(shū)不感興趣，就不愛(ài)閱讀了。很多兒童的閱讀熱情、閱讀興趣，就是活生生被家長(zhǎng)澆滅的。

教育的核心就是育人，

應(yīng)該把人性關(guān)懷放在首位

Q

草地：有人說(shuō)“幸福的人一生被童年滋養(yǎng)，不幸的人用一生療愈童年”，很多人都會(huì)好奇，什么樣的童年能滋養(yǎng)出一位兒童文學(xué)作家。您的童年是一個(gè)什么樣的狀態(tài)？

楊紅櫻：我是60后，我的童年可能是物質(zhì)生活最匱乏的時(shí)候，但精神生活非常豐沛。我爸爸是一個(gè)講究生活品位的人，他喜歡騎自行車(chē)帶著我，春天去田野里采野菜，夏天去荷花盛開(kāi)的荷塘里劃船，秋天去銀杏樹(shù)下?lián)彀坠貋?lái)燉湯喝，冬天去看蠟梅花、聞蠟梅香，所以蠟梅花在我的書(shū)中是出現(xiàn)最多的。他的愛(ài)好很多，所以我的童年過(guò)得很忙，進(jìn)戲院看戲，去電影院看電影，去體育館看球賽。今天都在講女兒要富養(yǎng)，我覺(jué)得“富養(yǎng)”不是物質(zhì)上穿什么、吃什么，而是精神生活上的富足。我的童年能過(guò)得這么豐富多彩、這么快樂(lè)，關(guān)鍵在于我爸爸對(duì)待生活的態(tài)度。

我小時(shí)候上學(xué)早，有點(diǎn)笨，馬小跳中的笨女孩安琪兒就是我。當(dāng)時(shí)班上的小朋友最?lèi)?ài)做的游戲是點(diǎn)兵點(diǎn)將，兩個(gè)同學(xué)劃拳，把跑得快、靈活的小朋友挑到自己隊(duì)里。我們班45個(gè)學(xué)生，我總是最后剩下的那個(gè)，要去守衣服，但我也很高興，認(rèn)認(rèn)真真守衣服。這也成就了我，每做一件事情，我都會(huì)非常認(rèn)真專(zhuān)注。當(dāng)時(shí)老師也對(duì)我很寬容，我比班上的同學(xué)小一兩歲，有的字總是不會(huì)寫(xiě)，老師告訴同學(xué)們，等到她長(zhǎng)到你們這么大的時(shí)候，就會(huì)寫(xiě)了。老師說(shuō)過(guò)的話可能自己都不記得了，但是我記住了，就想我長(zhǎng)大也要當(dāng)老師，以后不管遇到什么樣的學(xué)生也不會(huì)說(shuō)他笨。這顆夢(mèng)的種子在我心里生根發(fā)芽，我后來(lái)當(dāng)了老師也是這樣做的。

Q

草地：您做了六年的小學(xué)語(yǔ)文老師，也做過(guò)童書(shū)編輯，這些經(jīng)歷對(duì)您后來(lái)的寫(xiě)作有哪些影響？

楊紅櫻：有兩段經(jīng)歷成就了今天的我，一個(gè)是我當(dāng)老師的六年，一個(gè)是后來(lái)我做圖書(shū)編輯的七年。如果沒(méi)有這兩段經(jīng)歷，我成不了作家，也不會(huì)有馬小跳。

我當(dāng)老師的時(shí)候，立志要像我的老師一樣，做一個(gè)學(xué)生喜歡的老師。今天我們考核老師，有各種標(biāo)準(zhǔn)，但我認(rèn)為最重要的一條是，學(xué)生是不是喜歡你。教育的核心就是育人，應(yīng)該把人性關(guān)懷放在首位。

那時(shí)我班上有48個(gè)學(xué)生，我為每個(gè)學(xué)生都建了檔案，記錄每個(gè)孩子的性格特點(diǎn)、優(yōu)點(diǎn)、潛質(zhì)，尊重每個(gè)孩子的個(gè)性。我特別自豪的就是有一雙會(huì)發(fā)現(xiàn)的眼睛，能發(fā)現(xiàn)學(xué)生身上別人看不見(jiàn)的優(yōu)點(diǎn)。我喜歡看課堂上學(xué)生的反應(yīng)，如果學(xué)生的兩只眼睛閃閃發(fā)光，整個(gè)沉浸在教學(xué)內(nèi)容中，這就是一堂好課。孩子們喜歡一個(gè)老師，就會(huì)喜歡她教的這門(mén)課。

我做老師的時(shí)候開(kāi)始寫(xiě)作，我的學(xué)生們給了我最直觀的反饋，讓我知道小孩子喜歡讀什么。后來(lái)我當(dāng)了童書(shū)編輯，童書(shū)的專(zhuān)業(yè)性很強(qiáng)，要懂得兒童心理學(xué)、兒童教育學(xué)，要了解不同年齡段、不同性別、不同特質(zhì)的孩子們的閱讀需求，還要調(diào)查市場(chǎng)。這段經(jīng)歷給了我一種理論、專(zhuān)業(yè)、系統(tǒng)的視角。

馬小跳給了中國(guó)幾代孩子

一種成長(zhǎng)的力量

Q

草地：從《女生日記》開(kāi)始，到后來(lái)寫(xiě)作《男生日記》《笑貓日記》，您經(jīng)常使用日記體來(lái)創(chuàng)作。您平常有沒(méi)有寫(xiě)日記的習(xí)慣？為什么會(huì)采用日記體的形式？

楊紅櫻：我從二年級(jí)開(kāi)始寫(xiě)日記，直到現(xiàn)在還在寫(xiě)。總有家長(zhǎng)問(wèn)我，怎樣提高孩子的作文水平，我都說(shuō)寫(xiě)日記。把每天看到的、想到的、印象最深刻的內(nèi)容記下來(lái)，會(huì)有一個(gè)選材的過(guò)程，這樣孩子就會(huì)用“眼睛”了，會(huì)去觀察、去發(fā)現(xiàn)，在寫(xiě)作的過(guò)程中，也學(xué)會(huì)了思考。

《女生日記》之前，我寫(xiě)了20年童話，為什么改用日記體？因?yàn)椤杜沼洝酚蟹浅６嗟男睦砻鑼?xiě)，有女孩子渴望長(zhǎng)大又害怕長(zhǎng)大的心情，還有很多成長(zhǎng)的秘密，比如身體的變化，進(jìn)入青春期懵懂的蓬勃的感覺(jué)、青春的美感，用日記體是最好來(lái)表現(xiàn)的。

Q

草地：您最喜歡您筆下的哪一個(gè)人物？

楊紅櫻：馬小跳肯定是我的最?lèi)?ài)，我在馬小跳身上寄予了我全部的理想。我也在其中用幽默的方式諷刺了一些社會(huì)現(xiàn)象。20年前大家都在說(shuō)“不要讓孩子輸在起跑線上”，我那時(shí)就開(kāi)始質(zhì)疑了，馬小跳這個(gè)名字其實(shí)就是在否定“起跑線”。我旗幟鮮明地提出了“有孩子味的孩子”的說(shuō)法，真實(shí)成長(zhǎng)中的孩子一定是有優(yōu)點(diǎn)有缺點(diǎn)，然后不斷改正缺點(diǎn)、不斷進(jìn)步、不斷成長(zhǎng)，最后長(zhǎng)成自己最好的樣子。我不會(huì)去寫(xiě)一個(gè)完美的孩子，我們每個(gè)人都不是完美的，但是我們?cè)诓粩嗯Τ蔀樽詈玫淖约骸＿@也是馬小跳能夠得到非常多孩子共鳴的原因，都說(shuō)在馬小跳身上看到了自己。很多讀者告訴我，馬小跳給了中國(guó)幾代孩子一種成長(zhǎng)的力量。

Q

草地：長(zhǎng)大之后的馬小跳會(huì)是什么樣子？

楊紅櫻：馬小跳這個(gè)系列，20多年來(lái)我已經(jīng)寫(xiě)了29本，每一本都在寫(xiě)他的成長(zhǎng)，寫(xiě)他人格健全的過(guò)程。我希望把馬小跳寫(xiě)成一部中國(guó)孩子的心靈成長(zhǎng)史。他從不太懂事的淘氣包，成長(zhǎng)為一個(gè)有情有義有擔(dān)當(dāng)、人格健全的孩子，我們可以想象他的未來(lái)，一定是一個(gè)頂天立地的男子漢。

馬小跳從小就有卓越的領(lǐng)導(dǎo)力，這是當(dāng)年讀我的書(shū)長(zhǎng)大的讀者們總結(jié)出來(lái)的。長(zhǎng)大后的馬小跳學(xué)了建筑專(zhuān)業(yè)，當(dāng)上了建筑設(shè)計(jì)師，成為一位有情懷的市長(zhǎng)。

不要低估今天的孩子，

更不要低估他們的閱讀能力

Q

草地：您的《笑貓日記》系列中《小貓出生在秘密山洞》《又見(jiàn)小可憐》等作品，讓很多孩子第一次了解了生和死的意義。您在創(chuàng)作相關(guān)作品的時(shí)候，會(huì)不會(huì)擔(dān)心孩子們不容易接受這樣悲傷的故事？

楊紅櫻：《笑貓日記》的總發(fā)行量超過(guò)了八千萬(wàn)冊(cè)，其中發(fā)行量最高的一本書(shū)就是《小貓出生在秘密山洞》。很多人問(wèn)過(guò)我，你到底寫(xiě)了些什么，為什么孩子們那么癡迷這本書(shū)？我說(shuō)這本書(shū)是寫(xiě)母愛(ài)、寫(xiě)生命、寫(xiě)死亡的。他們覺(jué)得不能理解，這個(gè)主題太嚴(yán)肅、太重大了，怎么會(huì)有孩子喜歡呢？

所以我常說(shuō)，你們不要低估今天的孩子，更不要低估他們的閱讀能力。實(shí)際上，孩子們讀《笑貓日記》，是在讀他們自己。書(shū)中我寫(xiě)到貓媽媽?xiě)言校蟹浅６嗟母冻龊推D辛，一方面她在忍受身體的痛苦，一方面又痛并快樂(lè)著，期待著她生命中最親愛(ài)的寶貝。我寫(xiě)了很多細(xì)節(jié)，孩子們?cè)谧x的時(shí)候，肯定會(huì)想到自己的媽媽?zhuān)缓髸?huì)去理解母愛(ài)。當(dāng)然有生命就有死亡，巨大的喜悅伴隨著巨大的悲傷，貓媽媽失去了她的孩子，四只貓里邊最小的一只，沒(méi)能熬過(guò)一場(chǎng)突如其來(lái)的寒流。我在書(shū)中寫(xiě)了一位母親失去孩子的巨大悲痛。生和死其實(shí)是離我們很近的，所以這本書(shū)成了小朋友的最?lèi)?ài)。

Q

草地：您在兒童文學(xué)創(chuàng)作中，也很注重記錄時(shí)代。2008年汶川大地震時(shí)，您寫(xiě)下了《那個(gè)黑色的下午》，去年您又出版了《笑貓日記》的新篇《戴口罩的貓》。

楊紅櫻：很多人告訴我，《那個(gè)黑色的下午》是他們流著眼淚從頭哭到尾的一本書(shū)。汶川地震就發(fā)生在我的家鄉(xiāng)，我當(dāng)時(shí)三次去往災(zāi)區(qū)。今天很多的讀者告訴我，當(dāng)年在最黑暗的那段時(shí)間里，幸好有馬小跳和笑貓，陪著他們度過(guò)了那段時(shí)光，現(xiàn)在這些孩子都長(zhǎng)大了。

地震可以摧毀我們的房屋，但摧毀不了我們的精神和重建家園的信念。很多2008年以后生的孩子，也是從這本書(shū)里知道這段歷史的，現(xiàn)在還有很多小朋友在讀。這就是文學(xué)的力量，它一定是反映時(shí)代，記錄時(shí)代精神的。

《戴口罩的貓》通過(guò)一只貓的眼睛，展現(xiàn)疫情之下，不能團(tuán)聚的普通人用行動(dòng)守護(hù)家園的故事。雖然是用兒童文學(xué)的形式來(lái)表現(xiàn)當(dāng)下正在經(jīng)歷的生活，但孩子們讀起來(lái)覺(jué)得特別有意思，感覺(jué)就是在寫(xiě)自己。

Q

草地：成都這座城市對(duì)您成長(zhǎng)為一個(gè)作家，有哪些影響？

楊紅櫻：成都是豐衣足食的天府之國(guó)，是一座來(lái)了就不想走的城市，成都人喜歡追求生活的品位和格調(diào)。我在這樣的環(huán)境中長(zhǎng)大，有一顆很自由的心，但和很多成都人一樣，我并沒(méi)有一個(gè)宏大的奮斗目標(biāo)。我只是做自己喜歡的事情，而且要游刃有余，做有七八分把握的事。我為孩子們寫(xiě)書(shū)，就給自己定了一個(gè)小目標(biāo)，寫(xiě)一個(gè)能夠住進(jìn)孩子心中的文學(xué)形象，所以有了馬小跳，有了笑貓。至于他們有沒(méi)有住進(jìn)孩子的心中，我覺(jué)得這是需要讀者來(lái)回答的。