著名翻譯家張玲先生，于2022年11月1日0時(shí)6分去世，享年86歲。張玲先生新著《布衣老爸的風(fēng)雪花月：翻譯家張谷若和他的世紀(jì)》剛剛由文津出版社出版。本網(wǎng)特轉(zhuǎn)載高立志先生2013年刊登于《文匯讀書周報(bào)》的張玲先生專訪文章，謹(jǐn)以此文紀(jì)念張玲先生。

張玲，詩人、學(xué)者、翻譯家。1936年生，1954年考入北大中文系，求學(xué)期間即開始發(fā)表詩歌、散文。1957年被劃為右派，在大西北工作21年，考回北京后歷任《翻譯通訊》副主持、社科院外文所編審等職，中國作協(xié)會員、（國際）哈代學(xué)會終身榮譽(yù)會員，曾任倫敦狄更斯博物館榮譽(yù)中文顧問顧問及（國際）哈代協(xié)會副主席。著有《榆齋弦音》《旅次的自由聯(lián)想》《哈代》《英國偉大的小說家——狄更新》《畫家宗其香傳》等，譯（含合譯）有《雙城記》《傲慢與偏見》《呼嘯山莊》《哈代中短篇小說選》《牧師情史》《孤寂深淵》等。

文學(xué)翻譯，必須注意風(fēng)格的傳遞

高立志：去年是狄更斯誕辰200周年，今年是奧斯丁《傲慢與偏見》出版200周年，我們知道您是新中國首先出版狄更斯傳記的、撰寫多種狄更斯評論的學(xué)者，翻譯過《雙城記》，還翻譯了《傲慢與偏見》，今天我們先從這兩本書談起吧。

我還記得福斯特曾經(jīng)寫過一本書《小說面面觀》，這個(gè)小冊子曾經(jīng)和珀·盧伯克的《小說技巧》和愛·繆爾《小說結(jié)構(gòu)》合并為《小說美學(xué)經(jīng)典三種》列入“外國文學(xué)研究資料叢書”出版的，您是這本書的譯校和責(zé)編。您很了解福斯特把小說分為兩種：一是“扁平人物”，它“只具備一種氣質(zhì)，甚至可以用一個(gè)句子表達(dá)出來”；二是圓形人物，刻畫一種“適合各種情節(jié)要求”的、“令人信服”的、“不刻板枯燥”的豐滿形象。他舉的例子恰恰是狄更斯筆下的人物多“扁平人物”，而奧斯丁筆下多“圓形人物”。您怎么看？

張玲：round character、flat character這兩個(gè)詞翻譯為“圓形人物”和“扁平人物”如今已很流行，其實(shí)在我們中國現(xiàn)代文學(xué)批評中早有現(xiàn)成的說法，就是豐滿的和干癟的；福斯特這種分類有一定的價(jià)值評判在里頭，所以用“扁平人物”來概括狄更斯所描繪的人物形象是不公允的。我們不能忘記狄更斯是多產(chǎn)大家，他塑造了太多的人物形象，不可能每個(gè)都栩栩如生；福斯特自己也不可能把筆下的每個(gè)形象都寫成round character。不要過于迷信文學(xué)理論，更不要信手套用。

高：我上研究生的時(shí)候記得有個(gè)段子說，如果你不懂文學(xué)，又不懂理論，就搞文學(xué)理論吧；如果你不懂中國，也不懂西方，就搞比較吧。這不是沒道理。陳平原老師給我們上課的時(shí)候說過，做學(xué)問，有長取其長，無長去其短。

張：哈，我上學(xué)的時(shí)候也有類似說法，只是把搞比較改成了搞翻譯。文學(xué)理論，脫離了具體作品還有什么呢？例如俄國形式主義，本是那里無國籍的猶太人當(dāng)中那些創(chuàng)作才華有限得人別出心裁地創(chuàng)立的。后來斯大林排猶，他們轉(zhuǎn)到布拉格，因此還有布拉格學(xué)派。希特勒排猶，他們又流亡世界各地，包括法國、美國。法國人愛時(shí)髦，冒出結(jié)構(gòu)主義、解構(gòu)主義，當(dāng)然列維-斯特勞斯、德里達(dá)也都是猶太人；美國人國力更強(qiáng)，影響大，所以后來這個(gè)形式主義傳遍世界。結(jié)果文學(xué)理論脫離了文學(xué)作品，總不能空對空啊，于是投向人類學(xué)、哲學(xué)，越說越玄了。

高：您這么說基本理清了形式主義的傳播路線。那讓我們回到作品本身談吧，先說狄更斯《雙城記》。我記得您說過，能翻譯這本書是您最慶幸的事之一。我還是想知道您和這本書的一些因緣故事。

張：首先，入外國文學(xué)之道以前，我譯過英國男女經(jīng)典作家的中短篇小說，大約有四五十萬字，其中一半曾經(jīng)發(fā)表出版，還出版過一些狄更斯小說評論，和一本小小的狄更斯評傳。早年也讀過《雙城記》原著和一些前輩的中譯，非常喜歡這部作品，它說出了很多我自己想說的話。說起來，建國后我們國家曾計(jì)劃組織翻譯一批經(jīng)典名著，周揚(yáng)主抓的。基本上是凡蘇聯(lián)有的，我們都要有，自然包括《雙城記》；即使已經(jīng)有譯本的，如果不理想，都找人重譯。上海譯文正副主編孫家瑨（吳巖）、包文棣（辛未艾）及資深編輯方平三位先生來北京約稿，他們都是著名翻譯家，到我家找我爸（張谷若先生）譯《雙城記》。當(dāng)時(shí)他已為這個(gè)出版社翻譯出版了《大衛(wèi)·考坡菲》，在海內(nèi)外引起了一定反響，又應(yīng)約正在承擔(dān)翻譯《棄兒湯姆·瓊斯史》，如此我就趁上茶的時(shí)候說：“讓我來試試。”我先按規(guī)定，試譯了3、4萬交給他們，獲得認(rèn)可后，才開始正經(jīng)翻譯。我丈夫（張揚(yáng)）的英語比我熟練，我就拉他一起來啃，也是為了趕交稿時(shí)間。我們先分頭各譯一半，然后交換互校，最后我再通校一遍，統(tǒng)一風(fēng)格。

高：說到風(fēng)格，我想知道您是如何在翻譯中傳達(dá)的。您也知道最近網(wǎng)上有人反復(fù)比較《雙城記》幾個(gè)譯本。

張：風(fēng)格，當(dāng)然首先是作者的風(fēng)格，你不能把奧斯丁的調(diào)子移用到狄更斯作品上，他們時(shí)代、性別、性格、教養(yǎng)不同。奧斯丁的幽默諷刺是溫婉的，而狄更斯是辛辣的。同一個(gè)作者不同時(shí)期的作品也不盡相同，狄更斯是個(gè)小記者(reporter)出身，早期作品主要是簡明流暢的時(shí)文體，但晚期，學(xué)識、閱歷大加豐富，文名赫赫，他也在有意打造自己吧，用詞越來越考究。我們不能把狄更斯后期的《雙城記》和早期的《匹克威克外傳》以至中期的《大衛(wèi)·考坡菲》都譯成一種風(fēng)格，人家是典雅的用語，我們只能用典雅的漢語來譯，人家用方言的地方，我們也最好用相應(yīng)的方言對應(yīng)。

高：這也是新一代和老一代翻譯的大不同。我們這些相對年輕一些的，已經(jīng)被生活和工作節(jié)奏逼迫得沒有時(shí)間欣賞那種典雅的語言了，特別是網(wǎng)絡(luò)，追求那種直來直去的風(fēng)格。所以很多人認(rèn)為“這是最好的時(shí)代，也是最壞的時(shí)代”表達(dá)得很痛快。

張：《雙城記》是狄更斯晚年巨作，他的原文，多用大詞、書面語，富有音樂性，甚至有古英語，讀來像是暢飲醇厚濃郁的陳年佳釀，因?yàn)槠渲泻芏嘣~都是我們平時(shí)很少用到的，我們翻譯時(shí)真是因此把一本字典幾乎都摳破了。這是英國古典的文學(xué)作品，又是狄更斯在他那個(gè)時(shí)代寫的歷史小說，如果用現(xiàn)在代漢語的大白話翻譯是會滿足某些讀者，但我認(rèn)為，那也會使它喪失了歷史感，從而也就失信于作者了。再說《傲慢與偏見》吧，單從文字來說，比較流暢淺顯，但流暢不是流俗，淺顯不是淺薄，那是十八十九世紀(jì)之交一位英國中產(chǎn)階級淑女的創(chuàng)作，簡·奧斯丁之后英國一系列女作家當(dāng)中，她是受正規(guī)教育最完整的一個(gè)，她從十四五歲習(xí)作小說的時(shí)候，就會用大詞雅詞表達(dá)幽默諷刺。現(xiàn)在就連古裝傳奇戲、電視劇里說現(xiàn)代流行語也讓人感到穿幫，試想僅用當(dāng)代漢語大白話和俚語來譯二百年前的《傲慢與偏見》，簡·奧斯丁如果地下有知，她將嗅到什么味兒？

高：這其實(shí)牽涉到一個(gè)陽春白雪和下里巴人的問題。

張：說來也是奇怪，我們念念不忘自己是泱泱大國，但在言行的細(xì)微末處卻又常顯出小家氣度！以我們中國之大，幾乎可以和整個(gè)歐洲相比，一個(gè)省的面積就不啻他們一個(gè)國家，說到人口則更不在話下，如此理應(yīng)有更大包容性，為什么就不能在信、達(dá)的前提下，允許不同譯本并存，以適應(yīng)于不同讀者的需求？——不過我個(gè)人還是堅(jiān)持要說，經(jīng)典就是經(jīng)典，這就像昆曲《牡丹亭》，我們可以更新、再創(chuàng)造甚至顛覆，白先勇他們弄的青春版就很精彩，但是幾百年口傳心受的原版，還有那些折子，還得有人唱，也永遠(yuǎn)有人迷。這和西洋古典繪畫、音樂、歌劇、芭蕾一樣，像古董瓷器，總有人呵護(hù)、永遠(yuǎn)有人欣賞。文化的傳承是需要少數(shù)人來維護(hù)的。我堅(jiān)信，被流行的花花綠綠的世界忽悠花了眼的人，回過頭來自然會發(fā)現(xiàn)原來古典的美。經(jīng)典，就是歷史的精華。

當(dāng)然對經(jīng)典也有一個(gè)選擇問題，例如《雙城記》當(dāng)下在西方也不是狄更斯作品中最被看好的，有一陣，他們更看重《圣誕頌歌》，它彌漫著基督教氛圍，講不要吝嗇、尊重弱者等普遍的做人道理；還有《大衛(wèi)·考坡菲》之類，事關(guān)英國人的人格塑造。至于《雙城記》，其中反映暴力的壓迫和反抗，更合于馬克思主義美學(xué)理念，尤其是它那嚴(yán)謹(jǐn)?shù)慕Y(jié)構(gòu)，完美的敘事手法，頌揚(yáng)人性美的張力，又使它經(jīng)久流傳。

《布衣老爸的風(fēng)雪花月:翻譯家張谷若和他的世紀(jì)》新書首發(fā)式現(xiàn)場，從左至右：任吉生、張玲、高立志

翻譯，是靠實(shí)績說話的

高：我還想知道，您對翻譯理論怎么看？

張：和文學(xué)理論一樣。翻譯，是要拿實(shí)績說話的。我想說地道的中文的意思，就是翻譯過來的東西要遵從漢語規(guī)范習(xí)慣，能歸化的就不異化，不要翻譯腔。盡量不要給讀者陌生感。這其中包含著一個(gè)對自己民族語言的自信心的問題。語言是一種約定俗成的東西，為了讓大家用著方便，面對那些與外文能對應(yīng)的中文，最好還是用自己現(xiàn)成的，不必忙著去異化。我們可以充滿自信地說我們畢竟是一個(gè)古老博大的民族，我們的語言有無盡的精彩，她絕不比世界上哪一種大語言貧乏。翻譯中沒有對應(yīng)的極少極少，那樣的才用得著去異化。你找不著對應(yīng)，大多是因?yàn)槟銦o知，你尚不了解自己語言的博大精深，你理應(yīng)趕快去學(xué)、去找，而不是忙著去異化，否則，你對不起她。再說，世界上沒有哪一個(gè)民族、哪一個(gè)人丟下自己的珍寶而非要去拾人家的磚瓦，騎驢找驢那是愚蠢。

高：翻譯一直有“直譯”“意譯”之爭。

張：如果說異化與歸化之爭起于二十世紀(jì)末，直譯意譯之爭則在二十世紀(jì)之初就開始了。那屬于方法范疇，異化歸化正是和這兩種方法對應(yīng)的所謂理論。直譯者認(rèn)為這樣才能忠實(shí)，其實(shí)，直也好意也好，都是外在形式，根本是你要吃透原文的微言大意，也就是根本離不開意。否則，不管怎樣使勁直譯，也對原文忠實(shí)不了。翻譯不能把人家原文沒有的意思強(qiáng)加進(jìn)來，又應(yīng)該懂得人家原文的真正所指。再拿《雙城記》的開頭來說，原文的best、worst除去最好最壞還有很多別的意思，翻譯時(shí)，就應(yīng)該考慮語境決定棄取。

高：現(xiàn)在還有一個(gè)莫貝爾余熱，就是中國文化走出去的問題，很多人提倡中國的翻譯家應(yīng)該努力把中國文學(xué)的精華翻譯到國外去，您怎么看？

張：這要有清醒的自知之明，等你有了硬實(shí)力，人家就會回過頭對你真正刮目相看了。我們開過幾個(gè)相關(guān)的會。但我一直認(rèn)為，翻譯我們大都更適于做外譯中，至于中譯外，應(yīng)該讓真（不是吹噓）精外語的人（當(dāng)然中文也得真好）或是母語是外文而又精中文的人去做。我們大多數(shù)中國譯者的外語不可能比外國人還地道。就像楊憲益，如果沒有戴乃迭，我們不知道會譯到什么樣子，就算中西合璧，楊先生的這些譯本也還沒有成為他們的通行譯本！

高：你這話讓我想起張谷若先生的翻譯理念：“地道的英文，地道的中文”。當(dāng)然這可以反過來說“地道的中文，地道的英文”。

張：父親的這句話不僅僅是嘴上說說的。這是他的經(jīng)驗(yàn)之談。當(dāng)然了，他的翻譯實(shí)踐比較容易達(dá)到這點(diǎn)，因?yàn)槠鸫a我自認(rèn)為，他是他那個(gè)時(shí)代達(dá)到精通這一要求者之一。精通了，才能地道地表達(dá)。

高：為什么他們那一代能精通？

張：當(dāng)然也不是每個(gè)人。父親有自己自身和外在環(huán)境的條件。可以比較集中精力地受教育、做學(xué)問。相較之下，我們的一代做學(xué)問的條件就太可憐了。

高：有一點(diǎn)我稍覺奇怪，您是中文系出身，據(jù)我所知，大學(xué)期間學(xué)的應(yīng)該是俄語，怎么成了英國語言文學(xué)的學(xué)者和翻譯家？

張：也有人不奇怪，“因?yàn)樗悄衬衬车呐畠郝铮　崩咸熘溃?jīng)對我施了什么遺傳魔法！

眼下有官二代富二代，是否有學(xué)二代？我無可逃避地被算作學(xué)二代，要是曬曬自己的家當(dāng)。

實(shí)在慚愧得很。不可否認(rèn)，先天遺傳和后天環(huán)境都可以影響人的素質(zhì)和發(fā)展，但也不能絕對化。我曾經(jīng)有過比較晨光的童年、少年。但是我們那時(shí)候的父母把精力時(shí)間用于公大于私，又富有民主精神很尊重孩子的選擇，因此我的教育，以及升學(xué)備考選專業(yè)等問題，大多是自主的，父母極少問津。那時(shí)候我認(rèn)為子承父業(yè)是沒出息，從初中三起又受到老師同學(xué)的鼓勵(lì)，立定學(xué)文學(xué)的志向，加上當(dāng)時(shí)政治大環(huán)境下，英語是一門頗受冷落的學(xué)科，我于是心無旁鶩地上了中文。大學(xué)期間學(xué)俄語，那個(gè)時(shí)代連我爸爸也要學(xué)俄語的。畢業(yè)后，真算“少小離家”。人到中年，改行教起英語，全靠田間地頭甚至在駱駝上自學(xué)和“半工半讀”的。做翻譯、研究，都在業(yè)余。從北京到大西北，一去二十一年，省親和父母相處總共不過數(shù)月。1979年考回北京，和已經(jīng)鰥居近十年的耄耋老父團(tuán)聚，這才有機(jī)會業(yè)余在他膝下聆教，同時(shí)也在給他翻譯做助理中間繼續(xù)學(xué)習(xí)，直至他長逝。回頭盤點(diǎn)，我只覺自己腹中空空，我身不由己地失去更多親承先父寶貴學(xué)養(yǎng)的機(jī)會；但總還沒有虛擲光陰，在每做完一件事之后，自覺都多少有所長進(jìn)長進(jìn)……回憶令人心情沉重，說得太多，浪費(fèi)時(shí)間，十分抱歉！

(本文刊發(fā)于《文匯讀書周報(bào)》2013年04月23日，高立志系文津出版社總編輯、北京出版社副總編輯）