首次當(dāng)選全國(guó)人大代表的浙江小百花越劇院副院長(zhǎng)、浙江小百花越劇團(tuán)（以下簡(jiǎn)稱(chēng)小百花）團(tuán)長(zhǎng)蔡浙飛在全國(guó)兩會(huì)上提出的建議是“打造‘一帶一路’戲曲廊道”。在新的時(shí)代條件下，越劇人始終堅(jiān)持探索中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展的路徑。面對(duì)青年演員培養(yǎng)、新題材劇目打造、越劇文化生態(tài)培育、新媒介包裝種種時(shí)代課題，蔡浙飛表示，越劇人要在守正之中抓住機(jī)遇，不斷探索越劇的革新之路。

全國(guó)人大代表、浙江小百花越劇院副院長(zhǎng)、浙江小百花越劇團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)蔡浙飛

打造“一帶一路”戲曲廊道

中國(guó)藝術(shù)報(bào)：首次當(dāng)選全國(guó)人大代表，您今年的建議有怎樣的背景？

蔡浙飛：首次當(dāng)選全國(guó)人大代表我感到無(wú)上光榮，同時(shí)也感到責(zé)任重大。作為浙江省文藝界的代表，我的建議是圍繞戲曲文化展開(kāi)的。曾記得1954年周總理率領(lǐng)中國(guó)代表團(tuán)前往日內(nèi)瓦會(huì)議時(shí)，將中國(guó)的越劇電影《梁山伯與祝英臺(tái)》帶到了國(guó)際舞臺(tái)，由此“中國(guó)歌劇”的美譽(yù)在國(guó)際文化圈傳開(kāi)。今年“一帶一路”倡議進(jìn)入第十年，已成為當(dāng)今世界深受歡迎的國(guó)際公共產(chǎn)品和國(guó)際合作平臺(tái)，在貿(mào)易、金融、科技、社會(huì)、人文、民生等領(lǐng)域已取得豐碩的成果。在黨的二十大報(bào)告中，習(xí)近平總書(shū)記指出“深化文明交流互鑒，推動(dòng)中華文化更好走向世界”，“增強(qiáng)中華文明傳播力影響力”，“講好中國(guó)故事、傳播好中國(guó)聲音，展現(xiàn)可信、可愛(ài)、可敬的中國(guó)形象。”為此我提交的建議是打造“一帶一路”戲曲廊道。作為世界三大古老戲劇之一，作為中國(guó)燦爛文化的重要組成部分，中國(guó)戲曲理應(yīng)成為“一帶一路”中國(guó)對(duì)外文化交流的典型代表。

流派傳承和個(gè)人表演

都應(yīng)該忠于角色

中國(guó)藝術(shù)報(bào)：如何培養(yǎng)演員形成自身特色是越劇行業(yè)發(fā)展的焦點(diǎn)也是難點(diǎn)，戲曲唱腔的音色是區(qū)別藝術(shù)流派較明顯的標(biāo)志之一，新昌調(diào)腔班五年的學(xué)習(xí)對(duì)您后來(lái)進(jìn)行越劇人物塑造有怎樣的影響？您認(rèn)為青年演員應(yīng)該如何平衡保持流派傳承的相似度和拓展個(gè)人表演的識(shí)別度？

蔡浙飛：新昌調(diào)腔被譽(yù)為中國(guó)戲曲的“活化石”，我在新昌調(diào)腔的時(shí)候是以武功見(jiàn)長(zhǎng)，文武生皆能飾演，這為我之后的演繹道路鋪墊了個(gè)人特色的基石。越劇流派紛呈，每個(gè)流派的唱腔都有各自的特點(diǎn)，我們不能因?yàn)榱髋沙唤d自己的表演，也不能因?yàn)楸硌萃涀约旱牧髋伞Ｎ艺J(rèn)為流派傳承和個(gè)人表演都應(yīng)該忠于角色，忠于你想表達(dá)的人物。同時(shí)，每一位演員都是在學(xué)習(xí)中成長(zhǎng)的，重要的是要在向老師學(xué)習(xí)的過(guò)程中結(jié)合自身的特點(diǎn)，有自己對(duì)角色的理解，只要是用心去感受去表演就可以。

創(chuàng)排新時(shí)代的越劇精品

中國(guó)藝術(shù)報(bào)：您獲得第29屆中國(guó)戲劇梅花獎(jiǎng)后第一部領(lǐng)銜主演的戲是《蘇秦》，其中有與以往小百花舞臺(tái)上細(xì)膩、詩(shī)意或者實(shí)驗(yàn)化不同的女小生形象，評(píng)論界也將這部戲稱(chēng)為“史詩(shī)”。探索越劇新的藝術(shù)格局時(shí)是否需要保持江南底色，對(duì)此您是如何理解的？您在塑造蘇秦時(shí)有何挑戰(zhàn)？

蔡浙飛：1942年以宗師袁雪芬先生為首的一批前輩們，在上海開(kāi)啟了新越劇的改革，創(chuàng)作編演了大量具有時(shí)代精神的劇目。如今，越劇如何發(fā)展，如何創(chuàng)排符合新時(shí)代的精品，是我們這一輩越劇人應(yīng)該思考、探索和嘗試的。《蘇秦》就是我們小百花的一次新嘗試。《蘇秦》打破單線(xiàn)敘事，呈現(xiàn)多元思辨，為傳統(tǒng)故事注入深刻時(shí)代命題。用詩(shī)化的意境、史詩(shī)風(fēng)格，體現(xiàn)出新編歷史劇的獨(dú)特風(fēng)采。

在塑造人物的過(guò)程中，最難的應(yīng)該是聲音的塑造了。因?yàn)槲覀儺吘故桥裕パ葸@么厚重的歷史劇，如果再用以前的傳統(tǒng)劇女小生的聲音，就不夠厚重。為了塑造蘇秦這個(gè)人物的特點(diǎn)，我們?cè)诼暻簧洗蚰チ撕芫茫隽撕芏嘤袆e于以往的嘗試，下了一定的功夫，最終才有了現(xiàn)在的呈現(xiàn)。再者這個(gè)戲因?yàn)槌尸F(xiàn)多元思辨，大段念白特別多，詞也相對(duì)深刻，所以對(duì)臺(tái)詞的理解、念白的輕重掌握也都需要花很多時(shí)間研究。作為演員，其實(shí)在排練的幾個(gè)月里，都需要全身心投入創(chuàng)作，但由于我行政工作也非常多，一開(kāi)始無(wú)法心無(wú)旁騖地投身劇組，大多時(shí)候都是利用晚上和通勤路上的時(shí)間背唱腔、琢磨念白、思考表演。到人物創(chuàng)作中期時(shí)，我也感覺(jué)到這樣分心是無(wú)法完全詮釋好人物的，所以索性?huà)侀_(kāi)一切靜下心來(lái)琢磨對(duì)人物的理解、聲音的塑造。只有在排練過(guò)程中完全進(jìn)入人物內(nèi)心，才能夠真正塑造出個(gè)性鮮明的人物形象。

4月15日、16日《蘇秦》也將作為文旅部新時(shí)代舞臺(tái)藝術(shù)優(yōu)秀劇目到北京展演，和北京的觀(guān)眾朋友們見(jiàn)面。

演員的文化底蘊(yùn)非常重要

中國(guó)藝術(shù)報(bào)：小百花的劇目很多元，有史詩(shī)題材、現(xiàn)實(shí)題材的演繹，也有文人軼事的陳說(shuō)，這對(duì)演員塑造角色增加了難度，小百花在培養(yǎng)青年演員理解角色文化背景有哪些獨(dú)到之處？

蔡浙飛：故事文化背景和角色文化背景的學(xué)習(xí)，這是劇目落地排練之前，劇組坐排、采風(fēng)等相關(guān)學(xué)習(xí)工作的流程之一，因?yàn)橹挥醒芯客竸”镜闹黝}思想、故事的時(shí)代背景，搞清楚人物關(guān)系、情節(jié)脈絡(luò)和規(guī)定情境，演員才能進(jìn)行角色創(chuàng)作和人物塑造。我們還會(huì)要求演員根據(jù)劇本和導(dǎo)演闡述寫(xiě)人物小傳，分析角色和人物關(guān)系，設(shè)計(jì)自己的舞臺(tái)行為和角色特點(diǎn)。

另外，小百花有開(kāi)設(shè)文化素質(zhì)課的傳統(tǒng)，因?yàn)槲幕滋N(yùn)在演員塑造角色中非常重要，只有提高自身文化底蘊(yùn)，積累文化素養(yǎng)，才能讓演員在藝術(shù)創(chuàng)作、角色塑造中有個(gè)人的理解和感悟，有個(gè)性的創(chuàng)造和賦予。

建議在藝術(shù)院校

開(kāi)設(shè)“小百花學(xué)院”

中國(guó)藝術(shù)報(bào)：校園劇團(tuán)、民間劇團(tuán)的建設(shè)是新時(shí)代戲曲文化生態(tài)的重要組成部分。有一種說(shuō)法是，“浙江幾乎每所高校都有越劇團(tuán)”，學(xué)生們也都有自己喜愛(ài)的越劇演員。小百花送教到校，做了大量工作，未來(lái)有何進(jìn)一步計(jì)劃？

蔡浙飛：之前，小百花建立了“校園愛(ài)越基地”，不定期公益地為校園組織進(jìn)行越劇知識(shí)普及，組織基礎(chǔ)專(zhuān)業(yè)的教學(xué)，輔導(dǎo)校園劇社等排演劇目和節(jié)目。在未來(lái)的計(jì)劃中，我建議要將越劇元素或戲曲元素引入中小學(xué)課堂，這樣才能全面提高未來(lái)一代對(duì)傳統(tǒng)戲曲的認(rèn)知，發(fā)揮傳統(tǒng)戲曲的審美和德育功能，培育未來(lái)的戲曲市場(chǎng)。

另外，小百花曾經(jīng)提議在藝術(shù)院校開(kāi)設(shè)“小百花學(xué)院”。越劇是浙江最有特色的地域文化之一，而在浙江的藝術(shù)類(lèi)院校中，越劇也是音樂(lè)和表演專(zhuān)業(yè)的主導(dǎo)內(nèi)容；在浙江乃至中國(guó)，越劇最大的品牌是“小百花”，同時(shí)人才培養(yǎng)也是地方專(zhuān)業(yè)院校和省屬專(zhuān)業(yè)院團(tuán)的責(zé)任和使命。所以“小百花”認(rèn)為要跳出小圈子思維，創(chuàng)建“小百花學(xué)院”，實(shí)現(xiàn)資源共享，合作共贏，構(gòu)建越劇人才培養(yǎng)事業(yè)的“命運(yùn)共同體”，以“學(xué)院+小百花”的模式，提升品牌影響力和專(zhuān)業(yè)實(shí)力；以學(xué)術(shù)和實(shí)踐合一的形式，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)、學(xué)、創(chuàng)為一體。

越劇在小劇場(chǎng)的發(fā)展

也是一種探索

中國(guó)藝術(shù)報(bào)：青年演員是“后浪”，在北京、上海有一些小劇場(chǎng)演出，使青年演員獲得了不少改編經(jīng)典且與年輕觀(guān)眾見(jiàn)面的機(jī)會(huì)，您怎么看越劇在小劇場(chǎng)的發(fā)展？

蔡浙飛：最近幾年，脫口秀、音樂(lè)劇、小劇場(chǎng)話(huà)劇等小劇場(chǎng)演藝很火，其實(shí)傳統(tǒng)戲曲也是脫胎于小劇場(chǎng)的，曾經(jīng)的勾欄瓦舍、廳堂表演、小歌班等，都是小劇場(chǎng)形式。在小百花藝術(shù)中心有三個(gè)劇場(chǎng)，其中的“黑匣子”就是小劇場(chǎng)形式，在設(shè)計(jì)這個(gè)劇場(chǎng)時(shí)就具有前瞻性地看到了小劇場(chǎng)文化。所謂小劇場(chǎng)，從與觀(guān)眾的關(guān)系角度來(lái)講是一種近距離的表演，從舞臺(tái)呈現(xiàn)來(lái)說(shuō)，是更加開(kāi)放的、不那么程式的空間，或者說(shuō)有更多的實(shí)驗(yàn)性。傳統(tǒng)戲曲要贏得今天的觀(guān)眾，不可一味固守傳統(tǒng)。所以，我覺(jué)得青年演員可以在小劇場(chǎng)中嘗試，越劇在小劇場(chǎng)的發(fā)展也是一種樣式的探索，一方面越劇在一百多年的發(fā)展中，“改革”二字可以說(shuō)貫穿了始終，在演出形式上一直緊隨時(shí)代創(chuàng)新改革，小劇場(chǎng)越劇既是某種意義上的樣式回歸，又是在當(dāng)下大劇場(chǎng)為主的表演體系中的一種“求新”；另一方面，實(shí)驗(yàn)性掌握在青年演員手中，相對(duì)能更好地實(shí)踐傳承和創(chuàng)新兩方面。

劇種在創(chuàng)新中

要保持其個(gè)性和根源

中國(guó)藝術(shù)報(bào)：浙江音樂(lè)學(xué)院在本科設(shè)立了越劇音樂(lè)專(zhuān)業(yè)，有人認(rèn)為專(zhuān)業(yè)研究有助于改革越劇音樂(lè)，從而探索“戲曲音樂(lè)劇”等未來(lái)越劇的形式，小百花首部原創(chuàng)現(xiàn)實(shí)題材越劇《錢(qián)塘里》也創(chuàng)新性地加入了音樂(lè)劇的元素，對(duì)此您怎么看？

蔡浙飛：國(guó)際上用“中國(guó)歌劇”來(lái)描述越劇。越劇是一個(gè)現(xiàn)代的、時(shí)代的、改革的、標(biāo)新的戲曲劇種。越劇音樂(lè)劇的模式，是越劇在現(xiàn)代傳播語(yǔ)境中的探索嘗試和體驗(yàn)，也是越劇有別于其他傳統(tǒng)劇種的特色之一。其實(shí)舞臺(tái)藝術(shù)之間互相學(xué)習(xí)、實(shí)踐探索都是藝術(shù)發(fā)展的一種方式和方向，越劇要在不同題材、不同時(shí)代文化、不同舞臺(tái)樣式的演繹中實(shí)現(xiàn)發(fā)展創(chuàng)造，肯定是要有新的元素的撞擊，之前也有音樂(lè)劇加入了越劇元素。

但是，創(chuàng)新的前提是守正。業(yè)界有警惕“泛劇種化”的聲音，我也認(rèn)為，劇種在創(chuàng)新中要保持其個(gè)性和根源。就像《錢(qián)塘里》，在音樂(lè)中加入了音樂(lè)劇的元素，在舞臺(tái)表達(dá)中還加入了歌舞劇的樣式，但我們?cè)诔簧蠄?jiān)持傳統(tǒng)和流派，堅(jiān)持越劇自己的味道。

戲曲新媒體傳播

要守傳統(tǒng)的根，正戲曲的魂

中國(guó)藝術(shù)報(bào)：現(xiàn)在有不少以越劇為主打特色的網(wǎng)絡(luò)紅人，新媒介形式傳播給越劇帶來(lái)了哪些契機(jī)和挑戰(zhàn)？

蔡浙飛：多元文化吸引著大眾的目光，因此越劇等傳統(tǒng)戲曲亟待以一種全新的面貌進(jìn)入文化市場(chǎng)，所以利用好現(xiàn)代媒體平臺(tái)，以獨(dú)特的傳統(tǒng)藝術(shù)文化魅力吸引更多新觀(guān)眾，做好宣傳與推廣，主動(dòng)進(jìn)入觀(guān)眾市場(chǎng)，消除傳統(tǒng)藝術(shù)曲高和寡的偏見(jiàn)，拉近與大眾之間的距離，才能與時(shí)俱進(jìn)地拓寬戲曲傳播途徑。這是我們的機(jī)遇。

近年，我們小百花在短視頻平臺(tái)也開(kāi)設(shè)了賬號(hào)，探索性地進(jìn)行新媒體推廣傳播，每年也都組織大型直播、展播等網(wǎng)絡(luò)觀(guān)演活動(dòng)，從近幾年的數(shù)據(jù)和收益中，也看到了網(wǎng)絡(luò)傳播的廣泛性、開(kāi)放性和包容性，但也發(fā)現(xiàn)了很多潛在問(wèn)題。首先目前公域流量平臺(tái)上的內(nèi)容就是短平快，監(jiān)管制度需要更加完善，同時(shí)也需要考慮對(duì)于著作權(quán)的保護(hù)；其次，由于用戶(hù)創(chuàng)作的自由度較高，對(duì)于戲曲相關(guān)創(chuàng)作更偏向娛樂(lè)性，容易造成觀(guān)眾對(duì)傳統(tǒng)戲曲的認(rèn)知偏差。我們創(chuàng)新傳播傳承方式，是要弘揚(yáng)中華傳統(tǒng)精粹，前提必須是守正，守傳統(tǒng)的根，正戲曲的魂。這應(yīng)該是我們面臨的挑戰(zhàn)。