文學(xué)讀書類綜藝《我在島嶼讀書》累計展現(xiàn)量17.1億，累計播放量1.4億，全網(wǎng)短視頻播放量超5億。 制圖：李潔

嘉賓：張莉（北京師范大學(xué)文學(xué)院教授）劉大先（中國社會科學(xué)院研究員）楊毅（天津大學(xué)人文藝術(shù)學(xué)院講師）主持人：王雪瑛（本報記者）

編者按

互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和新媒體改變了文藝形態(tài)，催生了新的文藝類型，拓寬了文學(xué)發(fā)展空間和傳播途徑，帶來文學(xué)觀念、文藝實踐與藝術(shù)審美的變化。媒體融合時代，文學(xué)如何“新變”？文學(xué)破圈如何影響當(dāng)代文學(xué)的生態(tài)？為此，我們特約深入當(dāng)代文學(xué)現(xiàn)場的評論家與Z世代文學(xué)博士交流探討。

有實力的“破圈”是重要的文化現(xiàn)象

王雪瑛：2023年的春天，王安憶與余華在華東師范大學(xué)對談，不少學(xué)生連夜在取票處排隊上了熱搜，對談現(xiàn)場思群堂更是座無虛席，主辦方開通數(shù)個視頻號同步直播；莫言來到復(fù)旦大學(xué)與王安憶、陳思和在相輝堂對談，幾乎是復(fù)刻了“那一場”對談的熱度，頂流作家現(xiàn)身高校在青年學(xué)子中引發(fā)洶涌文學(xué)熱情，一直蔓延到網(wǎng)絡(luò)平臺。作為網(wǎng)絡(luò)文藝新形態(tài)的直播已與話劇、戲曲、歌劇等舞臺藝術(shù)深度融合，《網(wǎng)絡(luò)直播文藝生態(tài)報告》顯示，文化類直播同比增長超過百萬場。文學(xué)讀書類綜藝《我在島嶼讀書》全網(wǎng)短視頻播放量超5億?！段膶W(xué)館之夜》第一期播放量超過800萬。多種文學(xué)類的電視綜藝節(jié)目，讓人耳目一新的第八屆魯迅文學(xué)獎頒獎典禮，閃現(xiàn)在短視頻中的文學(xué)金句，文學(xué)名家與受眾的對話，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)“日更”與讀者的互動；當(dāng)代作家小說敘事的創(chuàng)新融合，文學(xué)名刊與新媒體的聯(lián)動，對網(wǎng)絡(luò)文學(xué)、青年作家的關(guān)注等，文學(xué)作為藝術(shù)母體在媒體融合時代的多種平臺上發(fā)生“新變”，涌動著當(dāng)代文學(xué)破圈的動能，如何評價多種形式的文學(xué)破圈？文學(xué)破圈對當(dāng)代文學(xué)的生態(tài)有著怎樣的意義？是不是正在構(gòu)成文學(xué)生態(tài)的新特征與趨勢？

劉大先：我稱其為文學(xué)試圖尋找自己在媒介融合時代出路的努力。我曾在《從后文學(xué)到新人文》一書中討論過這個問題，從大眾媒介誕生后，文學(xué)就一直與諸如廣播、電影、電視發(fā)生關(guān)聯(lián)，只不過這個趨勢在當(dāng)下變得愈發(fā)顯豁。文學(xué)總要有一定的載體，從傳播手段來看，經(jīng)歷了口頭、書面、電子的不同形態(tài)。我們慣常理解的“文學(xué)”是以紙質(zhì)發(fā)表出版為主要形式的書面文學(xué)。就當(dāng)代文學(xué)而言，到1980年代中后期主流書面文學(xué)形式已經(jīng)同媒介緊密結(jié)合起來，路遙的《平凡的世界》出版后，就有了廣播劇，后來又拍了電視劇。梁曉聲的《人世間》幾乎復(fù)制了《平凡的世界》的傳播模式。凡此種種表明，典范的印刷文明、書面文學(xué)生態(tài)正在發(fā)生潛移默化的改變，而這種改變到當(dāng)下已經(jīng)成為一種常態(tài)。這意味著我們的文學(xué)創(chuàng)作、傳播、消費(fèi)，或者說整個“文學(xué)生活”都發(fā)生了巨大的改變，迎來了一個“泛文藝”的時代，渠道下沉，即文學(xué)作為母體固然有著自身的獨(dú)立價值，但它也成為其他藝術(shù)形式比如電影、網(wǎng)劇、游戲的內(nèi)容提供者。當(dāng)代文學(xué)顯示出勃勃的生機(jī)，也證明了文學(xué)不僅僅是一小部分人的事業(yè)，而且是最廣泛人群共享、共有的生活；同時媒介和渠道變得越來越重要，提醒著文學(xué)研究者不僅要關(guān)注此前關(guān)于文學(xué)“四要素”，作品、世界、作家、讀者的考量，還需要補(bǔ)充進(jìn)媒體的要素。

張莉：之所以有破圈這個話題，是因為現(xiàn)有的專業(yè)壁壘。和當(dāng)下大多數(shù)寫作者更為固定文體創(chuàng)作身份相比，現(xiàn)代文學(xué)時期的作家們往往有多重身份，現(xiàn)在看起來當(dāng)年的魯迅先生就是一個標(biāo)準(zhǔn)的“斜杠青年”。但魯迅先生會認(rèn)為自己破圈了嗎？恐怕不會。當(dāng)我們說哪個作品出圈時，可能我們心目中已經(jīng)有個圈了。而“破圈”，首先“破”的是我們的心中之謎。不過，我依然很欣賞大家對破圈的愿望。真正有實力的“破圈”會長久成為重要的文化現(xiàn)象，比如梁曉聲的《人世間》。前提是，作品寫得好，作家有實力。否則，所謂的破圈也就是一過性的，泡沫而已。當(dāng)然，破圈是好事兒，可以帶動銷量，但我也得說，很多優(yōu)秀作品的讀者并沒有那么多，算不上破圈，但長遠(yuǎn)來看，它依然有文學(xué)意義和社會意義。是否“破圈”不能當(dāng)作判斷當(dāng)代作家作品的唯一風(fēng)向標(biāo)。

楊毅：新媒體時代的文學(xué)正在經(jīng)歷著多方面的變化，當(dāng)代文學(xué)破圈成為熱議話題，文學(xué)破圈的動力也可能與Z世代的成長相關(guān)。95后、00后已是文化消費(fèi)市場的主力，他們已成長為網(wǎng)絡(luò)作家的中堅力量。文學(xué)要獲得更廣泛的公眾性和社會性，必然要回應(yīng)年輕人的需求?；ヂ?lián)網(wǎng)是Z世代與生俱來的經(jīng)驗，在屏幕前觀看影視作品或者娛樂節(jié)目已成為我們感知世界的重要方式。據(jù)我的觀察，當(dāng)代文學(xué)生態(tài)出現(xiàn)3個新特征：文學(xué)的影像化、綜藝化和晚會化，三者共同指向的是文學(xué)的媒介融合，跨媒介成為當(dāng)前文學(xué)生態(tài)的重要方式和形態(tài)。

是以文學(xué)為中心，不是將文學(xué)當(dāng)噱頭

王雪瑛：《文學(xué)館之夜》《文學(xué)的日?！贰段膶W(xué)的故鄉(xiāng)》等有關(guān)文學(xué)的電視綜藝節(jié)目讓作家的聲音抵達(dá)觀眾，文學(xué)的氛圍從安靜的書卷蔓延到日常與現(xiàn)實。以現(xiàn)代傳媒的方式打開作家的書房，與觀眾分享作家們的對談。余華、蘇童、程永新等嘉賓現(xiàn)身《我在島嶼讀書》，討論AI對文學(xué)的影響，余華和莫言這對同窗好友更是吸引著受眾的圍觀?？催^此類節(jié)目嗎？有什么內(nèi)容給你們留下深刻的印象？如何理解這類節(jié)目與大眾的對話方式？

張莉：文學(xué)作品是內(nèi)容，紙媒或者電子媒體只是媒介。紙媒時代線裝書《紅樓夢》，電子時代電子版《紅樓夢》依然是《紅樓夢》，它不會變成其他小說，這些只是介質(zhì)的變化。在電子媒體時代，文學(xué)為什么不和新媒體融合呢？一百年前，我們的作家們也演講，也給讀者回信，也和讀者交流互動，小說在報紙上采用連載的方式。當(dāng)年的那些市民報紙，那些演講會也是與大眾交流的新形式。用不同的方式多和讀者交流，是當(dāng)代文學(xué)保持活力的傳統(tǒng)，也是它應(yīng)該有的狀態(tài)。作家積極地和各種新媒體融合很自然，只要不自己畫地為牢，文學(xué)交流的天地便甚為寬廣。余華、蘇童等作家在《我在島嶼讀書》上，以一種家常的方式交流，對當(dāng)代文學(xué)的普及有著重要意義。據(jù)我所知，作家們關(guān)于史鐵生和《我與地壇》的理解不僅使很多年輕觀眾重新理解史鐵生和《我與地壇》，也推動了很多讀者去重新閱讀紙質(zhì)版《我與地壇》，這不得不讓人感嘆媒體的傳播效力。

無論是《文學(xué)館之夜》《我在島嶼讀書》還是《文學(xué)的日?！贰段膶W(xué)的故鄉(xiāng)》，都是以文學(xué)為中心，而不是將文學(xué)當(dāng)作娛樂噱頭，節(jié)目形式活潑、平易近人，但內(nèi)核是嚴(yán)肅的，使文學(xué)通過新的介質(zhì)形式走進(jìn)大眾生活。不得不說，這是將當(dāng)代文學(xué)與大眾媒體進(jìn)行深度融合的有效路徑，對于推動“全民閱讀”更是深有助益。

劉大先：我看到過相關(guān)節(jié)目的片段，算是一管窺豹吧。我印象較深的是，這類節(jié)目被廣泛傳播的往往是那些娛樂化的或者能夠引發(fā)共情與討論的片段，觀眾可能感興趣的點未必是深邃的思想、創(chuàng)造性的美學(xué)形式，而是那些靈光乍現(xiàn)的機(jī)智瞬間，或者能夠進(jìn)入到公共討論空間的話題。這是由電視綜藝的整體性語境所決定的，與文字閱讀的接受是不一樣的，后者閱讀的文字是抽象的符號，需要經(jīng)過大腦的轉(zhuǎn)化，并且是靜態(tài)的，可以反復(fù)揣摩，而光影聲響的符號是直觀的，更能傳播那些即時性引人關(guān)注的內(nèi)容。此類節(jié)目當(dāng)然是有助于文學(xué)在大眾層面的影響力和覆蓋面；但也要注意不要遮蔽文學(xué)最為精微、細(xì)致和深刻的東西，縱容了短平快的即時反饋需求。因而，需要在這種張力中間做好平衡，畢竟最為高級的文學(xué)是延宕滿足的，而延宕滿足才可能帶來更為久遠(yuǎn)而綿延的審美感受。

楊毅：這些文學(xué)“慢綜藝”沒有娛樂綜藝刻意設(shè)計的沖突或笑點，而是以自然的方式親近人心。《文學(xué)館之夜》首先從文學(xué)經(jīng)典出發(fā)，反觀當(dāng)下中國人的生活經(jīng)驗和內(nèi)心情感，在重溫文學(xué)經(jīng)典的同時賦予其新的意義?！段以趰u嶼讀書》通過作家們面朝大海的聊天對話，讓觀眾在輕松幽默中感受閱讀和文學(xué)的魅力。觀眾獲取更多的可能不是具體的知識或深刻思想，而是精神上的釋放和治愈。觀眾會因作家們提及的書單而找來閱讀，或?qū)λ麄冇腥さ脑捳Z感興趣。親近自然的表達(dá)方式，契合現(xiàn)代都市人遠(yuǎn)離喧囂、崇尚自然的愿望?，F(xiàn)代職場讓人承受競爭的壓力，在海邊和好友讀書聊天，也是我們向往的休閑方式。

人工智能、短視頻與文學(xué)經(jīng)典的魅力

王雪瑛：“人類的文明極其復(fù)雜，而且每個人的命運(yùn)都走向不同的方向，這不是人工智能能夠指引的?！薄凹词顾絹碓絽柡?，文學(xué)一定是最后一個堡壘?！庇嗳A和蘇童在《我在島嶼讀書》中的對話涉及當(dāng)下我們關(guān)注的ChatGPT。有的作家認(rèn)為迭代升級的ChatGPT是輔助寫作的貼心工具，也有人擔(dān)憂是否會“取代”我們的寫作。其實無論是擔(dān)憂，還是樂觀地開啟運(yùn)用之旅，與模型共同進(jìn)步，都基于同一個事實，以ChatGPT為代表的現(xiàn)代科技對文學(xué)生態(tài)的影響，引發(fā)更多人思索什么是文學(xué)獨(dú)特的價值，文學(xué)經(jīng)典的魅力是什么？如何重新認(rèn)識文學(xué)對于我們的不可替代的意義？如何保持文學(xué)的原創(chuàng)性，文學(xué)如何走向未來？

劉大先：科技與人文的融合已是一種不可抗拒的趨勢，但是智能不等于智慧，算法尚未升級為思考，盡管未來難以預(yù)測，無可否認(rèn)的是現(xiàn)代科技已經(jīng)并將持續(xù)對文學(xué)生態(tài)發(fā)生作用，無論從題材、形式，還是從觀念上都給文學(xué)的未來發(fā)展注入了新鮮的血液。這就是一種歷史進(jìn)程中的常事。文學(xué)獨(dú)特的價值至少在目前看來，還在于它所能提供的肉身經(jīng)驗性、情感體驗性、精神感召力和智慧啟迪性，這些目前的機(jī)器學(xué)習(xí)和算法還無法完成。文學(xué)經(jīng)典的魅力就在于它超越時間、空間和族群的局限，它已經(jīng)成為我們的情感積淀、集體記憶和文化遺產(chǎn)的有機(jī)組成部分，同時又具備被每一代新讀者激活的潛能，成為我們生活的語境和創(chuàng)新的源泉。它的不可替代的意義就在于此，就像我們無法置換掉我們的歷史和記憶、情感和精神寄托。文學(xué)的“原創(chuàng)性”，不能等同于狹義的“創(chuàng)新性”，“原創(chuàng)性”的意義可能更多在于體現(xiàn)出不同歷史階段人的經(jīng)驗。

張莉：ChatGPT的功效在于使我們獲取知識的路徑更加便利。即使是它進(jìn)行寫作，也是基于以往信息基礎(chǔ)上的整合創(chuàng)作，并不是獨(dú)辟蹊徑，無論在技術(shù)還是在內(nèi)容上，都不具有真正的創(chuàng)新意義。我很同意嘉賓們的觀點。前幾天，詩人西川也談到了這個話題：“ChatGPT可以畫畫，寫詩，如果你的水平不行，那機(jī)器一定會替代你。所以，ChatGPT區(qū)分了誰是真的藝術(shù)家。”說得多好，我深以為然。

楊毅：余華認(rèn)為，人工智能似乎無法達(dá)到優(yōu)秀作家的水準(zhǔn)，但這個觀點在突飛猛進(jìn)的技術(shù)面前很無力。比如AI孫燕姿就讓音樂界大為震驚。不妨大膽預(yù)測一下，ChatGPT有可能生成“AI余華”或者“AI蘇童”，然后運(yùn)用人工智能技術(shù)“創(chuàng)作”出我們青睞的作品。這就倒逼著我們重新理解文學(xué)的原創(chuàng)性和價值。

我想象，人工智能時代的文學(xué)文本是處于動態(tài)中的，是可以加工、整理、修改的動態(tài)文本，它將作家、作品和讀者緊密地聯(lián)系起來：讀者可以自行選擇作家生成自己喜愛的作品，也可以在其中參與創(chuàng)作，形成專屬自己的作品。這種新的文學(xué)樣式告別了傳統(tǒng)純文學(xué)以作家作品為中心的規(guī)則秩序，讓讀者參與文學(xué)創(chuàng)作，讓他們切身感受到文學(xué)創(chuàng)作的魅力。這也許是文學(xué)在未來存在的一種方式。

王雪瑛：短視頻成為我們快速打開世界的方式，是各種文藝品類的集散地，短視頻及時捕獲現(xiàn)實中真實發(fā)生的瞬間，迅速剪輯文藝活動中的片段……選擇性的剪輯加快了傳播的速度，多樣性的內(nèi)容形成不同的熱點。短視頻以“快速穿插”把受眾帶到了文學(xué)的場域，輕松享受著作家阿來講述初見格非的故事，也思索著余華和蘇童關(guān)于ChatGPT的看法。短視頻的完播率直擊碎片化閱讀的現(xiàn)實，短視頻讓閱讀提速，對我們的深度閱讀能力會產(chǎn)生怎樣的影響？短視頻對文學(xué)生態(tài)會有怎樣的影響？

劉大先：當(dāng)代文學(xué)正在接受來自新媒體文藝、人工智能寫作、文學(xué)接受方式革新等多方面的影響。短視頻確實會給人們的感受力帶來新變，我曾在討論文學(xué)未來趨勢時，說到一種情形，某些深度寫作、閱讀與思考會成為分眾化與小眾化的形態(tài)，而另一種情形則是大眾化的泛化的形態(tài)。兩者并非不可調(diào)和，普及與提高之間有一種變量系統(tǒng)，需要創(chuàng)作者有受眾觀念，盡量做到雅俗共賞。但話又說回來，輕松就能得到的會是淺表層面的娛樂與認(rèn)知，任何復(fù)雜的精神與思想提升都要經(jīng)過艱苦卓絕的努力，而不是輕而易舉就能獲得的。

張莉：短視頻會對閱讀產(chǎn)生一定的沖擊，會影響我們的專注力。而閱讀則需要深潛，需要安靜，需要專注力。在今天，如何保持深度閱讀，對每個人都是挑戰(zhàn)，包括我自己。我也樂觀地認(rèn)為，喜歡看視頻的看視頻，喜歡閱讀的就去閱讀，而且看短視頻的也不會一輩子只看短視頻。世界上并不存在幾分鐘看完世界名著的事情。閱讀需要日積月累，需要時間沉浸，真正的閱讀永遠(yuǎn)是沉靜的、緩慢的、深潛于心的，它需要全身心投入。

楊毅：喜好短視頻的用戶和專注長閱讀的讀者可能是兩類不同的受眾。值得關(guān)注的不僅是短視頻，而是閱讀和接受方式的變化。根據(jù)《2022年度中國數(shù)字閱讀報告》，數(shù)字閱讀用戶已達(dá)5.3億，涵蓋網(wǎng)絡(luò)閱讀、移動終端閱讀、聲畫閱讀、AI虛擬閱讀等。這些Z世代常用的閱讀方式，實現(xiàn)了閱讀從靜態(tài)接受到動態(tài)參與的轉(zhuǎn)變。新媒體時代的文學(xué)接受方式不再局限于閱讀紙質(zhì)的報刊書籍，而擴(kuò)展到屏幕前體驗甚至創(chuàng)作文學(xué)，讓觀眾沉浸感受新媒介賦予文學(xué)的動能和無限可能。