今天便是一次與演講主題的“周旋”。我今天的講座題為“生活與選擇”，主要內(nèi)容是“十五個(gè)自問(wèn)自答題”，前四個(gè)有關(guān)人生，后十一個(gè)有關(guān)小說(shuō)創(chuàng)作。

第一題：你為什么那么小就成了地下黨員？

1946年，我見(jiàn)到了第一個(gè)共產(chǎn)黨人。1946年，美國(guó)的馬歇爾上將、中國(guó)共產(chǎn)黨代表周恩來(lái)以及國(guó)民黨代表張治中，共同組成軍事調(diào)處執(zhí)行部。北京也有一個(gè)分部，中共方面的代表是葉劍英同志。當(dāng)時(shí)葉劍英的秘書(shū)李新同志到我家，給我的父親轉(zhuǎn)帶一封信，因此我有幸接觸到了共產(chǎn)黨。我在心底呼喊：新的學(xué)問(wèn)、新的態(tài)度，共產(chǎn)黨太棒了！從那時(shí)候，我就選定了中國(guó)共產(chǎn)黨。我當(dāng)時(shí)的追求就是要像蘇聯(lián)電影《馬克辛三部曲·馬克辛的青年時(shí)代》里的地下黨員那樣，做一個(gè)職業(yè)革命家。

第二題：你為什么選擇了文學(xué)？

我從小熱愛(ài)兩種學(xué)問(wèn)：一個(gè)是文學(xué)，一個(gè)是數(shù)學(xué)。1952年，中國(guó)提出實(shí)行第一個(gè)五年計(jì)劃，我看了蘇聯(lián)作家安東諾夫的小說(shuō)《第一個(gè)職務(wù)》。這篇小說(shuō)寫(xiě)在一個(gè)建筑工地上，一名剛剛畢業(yè)的女學(xué)生體會(huì)到了偉大的社會(huì)主義建設(shè)。當(dāng)時(shí)，我已經(jīng)是北京團(tuán)市委的干部，但因?yàn)橹蛔x到高中一年級(jí)，所以要繼續(xù)上大學(xué)。我想要報(bào)考建筑系沒(méi)能獲得批準(zhǔn)，學(xué)建筑困難，深造數(shù)學(xué)也有困難，我只好選擇寫(xiě)作。當(dāng)時(shí)，我剛剛看完蘇聯(lián)作家愛(ài)倫堡寫(xiě)的《談作家的工作》，不禁感慨文學(xué)怎么這么吸引人??！

第三題：1963年為何選擇去新疆？

我非常希望做到毛主席的話：知識(shí)分子要和工農(nóng)結(jié)合，知識(shí)分子要經(jīng)風(fēng)雨見(jiàn)世面。當(dāng)時(shí)，恰逢中國(guó)文聯(lián)舉辦的讀書(shū)班，我和三個(gè)來(lái)自北京的“摘帽右派”以及一些省市地的黨委書(shū)記、文聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)一起參加了這個(gè)讀書(shū)班。學(xué)習(xí)的內(nèi)容是反修，讀書(shū)班一邊開(kāi)討論會(huì)批判蘇聯(lián)的修正主義，一邊每天看一個(gè)蘇聯(lián)修正主義的電影，也是過(guò)著非常幸福的生活（笑）。我當(dāng)時(shí)想到外地?cái)U(kuò)展一下自己的生活經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)樵诒本└銦o(wú)產(chǎn)階級(jí)革命下繼續(xù)革命，我有點(diǎn)找不到感覺(jué)。我想如果能到新疆去，那就好辦一點(diǎn)，熱愛(ài)邊疆、保衛(wèi)邊疆、民族團(tuán)結(jié)，這三條感覺(jué)我肯定找得著，所以我最后選擇了新疆。我這一輩子，小事上可能嘀咕半年，大事基本上十分鐘內(nèi)就可以做出決定。于是我給我愛(ài)人打電話，五分鐘之內(nèi)她說(shuō)：“很好，我很喜歡看新疆的歌舞”，于是我們就去了新疆，這是我此生極正確的選擇之一。

第四題：如果對(duì)人生做一個(gè)總結(jié)，你愿意說(shuō)什么？

我可以說(shuō)四個(gè)字：堅(jiān)持學(xué)習(xí)。所謂“堅(jiān)持學(xué)習(xí)”，一是堅(jiān)持，二是學(xué)習(xí)。寫(xiě)作要堅(jiān)持，遇到困難要堅(jiān)持，不發(fā)表了要堅(jiān)持，不能發(fā)表了要堅(jiān)持，有人有意見(jiàn)了要堅(jiān)持，得罪人了要堅(jiān)持，身體不好要堅(jiān)持，學(xué)外語(yǔ)要堅(jiān)持。我沒(méi)正經(jīng)學(xué)過(guò)外語(yǔ)，眾多語(yǔ)言里學(xué)得還不錯(cuò)的是維吾爾語(yǔ)。我會(huì)的英語(yǔ)詞匯大概只是應(yīng)該會(huì)的三十分之一，但在一次采訪中，記者卻還問(wèn)我為何英語(yǔ)如此流利。其實(shí)英語(yǔ)算什么？我在日本舉辦的日中文化交流協(xié)會(huì)上的發(fā)言，用的是日語(yǔ)；在德黑蘭官方講話的前15分鐘用的是波斯語(yǔ)；在哈薩克駐華大使館的發(fā)言，用的是哈薩克語(yǔ)；在阿拉穆圖跟當(dāng)?shù)氐淖骷乙?jiàn)面講的也是哈薩克語(yǔ)。但其實(shí)這些語(yǔ)種我并不精通，我是蒙事。我也喜歡這樣的游戲，喜歡和誰(shuí)都能交流的感覺(jué)。這是我熱愛(ài)的“堅(jiān)持學(xué)習(xí)”。

接下來(lái)，我們談一談創(chuàng)作。

第一題：為什么一上來(lái)就寫(xiě)長(zhǎng)篇《青春萬(wàn)歲》，《青春萬(wàn)歲》是怎么成功的？

所有的人都會(huì)告訴你，創(chuàng)作先從短小的寫(xiě)起。但我認(rèn)為如果太難寫(xiě)的話，就先從長(zhǎng)篇寫(xiě)起。為什么呢？寫(xiě)《青春萬(wàn)歲》的時(shí)候，我對(duì)文學(xué)小說(shuō)的技巧幾乎是一無(wú)所知。但我有一段極為特殊的人生經(jīng)驗(yàn)：11歲見(jiàn)到了共產(chǎn)黨的代表，14歲做了地下共產(chǎn)黨員，15歲離開(kāi)學(xué)校成為團(tuán)市委干部，18歲做了團(tuán)區(qū)委副書(shū)記，23歲就劃成右派。擁有這種別人不可能有的生活經(jīng)驗(yàn)，然后再把自己真實(shí)的感情與真實(shí)的經(jīng)歷，融入創(chuàng)作之中，正是《青春萬(wàn)歲》不講究寫(xiě)作技巧卻能夠打動(dòng)人心的關(guān)鍵。原本中國(guó)青年出版社，是打算篩掉這個(gè)稿子的。但是，時(shí)任中國(guó)青年出版社文學(xué)部主任的吳小武，也就是作家蕭也牧，找了老作家蕭殷。他指出我的作品藝術(shù)感覺(jué)好，差在缺少主線。后來(lái)，我去當(dāng)時(shí)的中蘇友好協(xié)會(huì)聽(tīng)肖斯塔科維奇的《第六交響曲》，聽(tīng)完這個(gè)交響樂(lè)我突然明白，主線就在交響樂(lè)里——要有所連接，還要有所岔開(kāi)，同時(shí)又要記得收束回來(lái)，還要對(duì)照著再出一條線，以此做到既分散又統(tǒng)一。我一下就知道怎么改了，這才有了后來(lái)的《青春萬(wàn)歲》。

還有一個(gè)原因，寫(xiě)新疆的七十萬(wàn)字《這邊風(fēng)景》只能寫(xiě)長(zhǎng)篇。“文革”時(shí)期的寫(xiě)作特點(diǎn)就是任何內(nèi)容都需要有“八股”的成分。但“八股”也可以做到一定程度的真實(shí)化真情化。為什么？作為一個(gè)少年共產(chǎn)黨員，一個(gè)少年布爾什維克，歌頌毛主席是真誠(chéng)的。我在中央團(tuán)校上學(xué)的時(shí)候，看《毛澤東青年時(shí)代》極為入迷。直到現(xiàn)在，毛澤東的詞里面，我最喜歡的就是“獨(dú)立寒秋，湘江北去”，還有“西風(fēng)烈，長(zhǎng)空雁叫霜晨月。霜晨月，馬蹄聲碎，喇叭聲咽。雄關(guān)漫道真如鐵，而今邁步從頭越。從頭越，蒼山如海，殘陽(yáng)如血”。我歌頌人民公社，但同時(shí)也寫(xiě)人民公社的困難之處。如果寫(xiě)短篇，往短了寫(xiě)3000字，但3000字里面得有2995個(gè)字是“八股”，沒(méi)有這么多字這個(gè)“八股”就不完整?？扇绻菍?xiě)70萬(wàn)字的《這邊風(fēng)景》，我只需要用十之一的篇幅寫(xiě)“八股”，而且這十分之一里面有十分之九都是真誠(chéng)的，剩下的63萬(wàn)字則是我自己的創(chuàng)作。這樣一來(lái)，長(zhǎng)篇就比短篇好多了。作家寫(xiě)短篇，一定把全部的文學(xué)本事都使出來(lái)，無(wú)論是選材、角度、開(kāi)頭、結(jié)尾、中間的華彩、核心都得寫(xiě)出來(lái)。寫(xiě)中篇，則是作家和小說(shuō)的摔跤，是和小說(shuō)的共舞。而寫(xiě)長(zhǎng)篇，是長(zhǎng)篇寫(xiě)你，是它在壓榨你，在約束著你。長(zhǎng)篇是對(duì)作家的生活經(jīng)驗(yàn)、閱歷、記憶力的多重考驗(yàn)。

第二題，你是不是政治寫(xiě)作？你的作品能否使文學(xué)性再純一點(diǎn)？

作家與作家之間的情況是不一樣的。在我看來(lái)生活、理想、夢(mèng)幻、激情、向往、獻(xiàn)身、記錄、證明、顯示，哪一件能夠絕對(duì)地離開(kāi)政治？政治當(dāng)中哪一個(gè)不是我的切身切骨，刻骨銘心的體會(huì)呢？曹雪芹與巴爾扎克的作品中有多少政治??！再例如，托爾斯泰是一個(gè)宗教狂，又是懺悔的提倡者，但是托爾斯泰的《復(fù)活》卻把舊沙俄的整個(gè)上層建筑：陪審制度、法庭、大理院、東正教總部，全部批判了一遍。所以，我寫(xiě)政治是寫(xiě)我的生活，是寫(xiě)我的生活特點(diǎn)，是我的生活經(jīng)驗(yàn)的強(qiáng)光。

第三題，少一點(diǎn)政治？事實(shí)上，我寫(xiě)過(guò)好多和政治毫無(wú)關(guān)系的書(shū)。例如《成語(yǔ)新編》中講了一個(gè)關(guān)于珍珠的故事。我寫(xiě)得很簡(jiǎn)單，我們都知道魚(yú)目混珠的故事，但我這篇講的是珠混魚(yú)目。小說(shuō)中，主人把一顆有瑕疵的珠子扔到了一個(gè)裝有大量魚(yú)目的垃圾箱中，于是珠子就遭到了魚(yú)目們的攻擊：你算什么東西，你想混在我們魚(yú)目當(dāng)中，你是魚(yú)目嗎？你能看東西嗎？由此珠子受到了莫大的打擊。珠子受到打擊后，又被一個(gè)女孩子看到，女孩認(rèn)為它挺可愛(ài)便拿了回去。但拿回去以后別人又笑話女孩，你怎么拿一個(gè)有瑕疵的珠子呢？她就很生氣，拿起東西朝珠子一砸，那個(gè)瑕疵變成了一滴眼淚，珠子也變成了一顆帶眼淚的珍珠，成了絕世珍寶。

還可以再舉一個(gè)例子。一個(gè)以孝順名聞的申姓家庭，有五六個(gè)孩子。他們的父親得了一點(diǎn)病，這五個(gè)孩子便鬧得不可開(kāi)交，有的說(shuō)得吃這個(gè)藥，有的說(shuō)要吃那個(gè)藥，還有的說(shuō)得住院等等，總是鬧得一塌糊涂。終于，父親忍受不住這種爭(zhēng)吵就逃跑了，并隨之發(fā)出一條父親不幸逝世的信息。然而，過(guò)了20年，這個(gè)父親的朋友卻在外地碰到到這個(gè)老頭，說(shuō)你不是死了嗎？父親十分驚恐，說(shuō)千萬(wàn)別說(shuō)我活著，要不我那群孝子又要找來(lái)了，到那時(shí)候我就活不了了。這是我寫(xiě)的一個(gè)笑話。

在《組織部來(lái)了個(gè)年輕人》以后，我還寫(xiě)過(guò)一篇很短的小說(shuō)《冬雨》，也很有趣。它先是被翻譯成了英語(yǔ)，登在捷克斯洛伐克的英語(yǔ)外國(guó)文學(xué)刊物上，之后又被翻譯成斯洛伐克語(yǔ)，登在斯洛伐克的期刊上。有人評(píng)價(jià)這篇小說(shuō)有一種傷感，傷感里又有一種溫馨。我想這多少顯示出了文學(xué)在情感上的調(diào)節(jié)、撫慰功能。

第四題，我想起一個(gè)很感興趣的問(wèn)題。我曾在網(wǎng)上看到一篇講俄羅斯文學(xué)中的悲劇性的文章。這篇文章提出，俄羅斯的現(xiàn)實(shí)主義文學(xué)，到現(xiàn)在為止沒(méi)有人能望其項(xiàng)背，認(rèn)為在陀思妥耶夫斯基與托爾斯泰的作品中，存在一種很難實(shí)現(xiàn)的理想，而且他們對(duì)日常的生活、日常的利益，有一種輕視，由此呈現(xiàn)出一種過(guò)分的悲劇感。這文章說(shuō)俄國(guó)人常常嘲笑英國(guó)文學(xué)，例如在他們看來(lái)，狄更斯所幻想的生活是一種小市民的愿望，沒(méi)有俄羅斯文學(xué)中蘊(yùn)含的那種高尚、獻(xiàn)身與偉大的痛苦。但是狄更斯的小說(shuō)歸根到底是有利于老百姓過(guò)上小康生活的。這話我覺(jué)得很好玩。高爾基曾經(jīng)抨擊陀思妥耶夫斯基說(shuō)如果狼寫(xiě)小說(shuō)，寫(xiě)出來(lái)一定就是陀思妥耶夫斯基那種充滿人性的丑惡、人生的悲哀的作品。但在我看來(lái)，如果真的是狼寫(xiě)小說(shuō)，不妨讓它寫(xiě)兩篇試試，咱們起碼可以看看新鮮。所以我一直覺(jué)得狼和小說(shuō)，既存在悖論，又有包容的可能。文學(xué)就是這樣寬廣和包容的。狼的問(wèn)題在于不可讓它參與放羊，而不在于它想寫(xiě)小說(shuō) 。

第五題，為什么我的有些作品熬了那么長(zhǎng)時(shí)間才能出生？我談一下《這邊風(fēng)景》?！肚啻喝f(wàn)歲》是我1953年寫(xiě)的，到了1979年正式出版，歷時(shí)26年。《這邊風(fēng)景》是1978年完稿，2013 年正式出版，歷時(shí)35年。2022年2月份，《人民文學(xué)》發(fā)表了1956年寫(xiě)的《從前的初戀》，歷時(shí)66年。其實(shí)當(dāng)年我也給《人民文學(xué)》投過(guò)稿，但收到了退稿通知，沒(méi)說(shuō)任何理由。我自己覺(jué)得，可能是它離生活太近，怎么看都不像小說(shuō)，甚至有的地方像日記，包括里面寫(xiě)的今日天氣，都是有據(jù)可循的。但經(jīng)過(guò)66年以后，我現(xiàn)在看它太像小說(shuō)了。我覺(jué)得有特殊的生活積累對(duì)于長(zhǎng)篇小說(shuō)的書(shū)寫(xiě)，太重要了。有人說(shuō)我的《這邊風(fēng)景》是“1960年代伊犁的清明上河圖”，你們想一想，在“文革”中能夠?qū)懗?0萬(wàn)字的長(zhǎng)篇小說(shuō)，又能有耐心等到30多年后再出版，也算難能可貴了，也是我盡了最大的努力。

第六題，是我加的一個(gè)問(wèn)題。我的《這邊風(fēng)景》是靠地域性取勝的，寫(xiě)少數(shù)民族，寫(xiě)宗教，都是別人所不知道的素材?！哆@邊風(fēng)景》中的對(duì)話全部是維吾爾語(yǔ)，我把它們翻譯成了漢語(yǔ)。舉個(gè)例子，我們普通話中說(shuō)“有什么辦法呢？”或者是北京話里說(shuō)“沒(méi)法子”，但維吾爾語(yǔ)不說(shuō)“沒(méi)有辦法”，他們說(shuō)“辦法又有多少呢？”我把這句話翻譯成“有幾多辦法呢？”這才是維吾爾語(yǔ)。我維吾爾語(yǔ)的朋友說(shuō)，看完此書(shū)忘記了它是漢語(yǔ)寫(xiě)的，維吾爾語(yǔ)與漢語(yǔ)融合在一起了。這就是《這邊風(fēng)景》的地域特色之一。我昨天晚上看《卡薩布蘭卡》，這個(gè)電影也是特別突出地域特點(diǎn)，有時(shí)候搞創(chuàng)作，也要抓緊了“地域”的特點(diǎn)。

第七題?！拔母铩苯Y(jié)束以后，我更愿意提到的作品是《夜的眼》?！兑沟难邸繁磉_(dá)人生的轉(zhuǎn)機(jī)、生活的轉(zhuǎn)機(jī)、社會(huì)的轉(zhuǎn)機(jī)。里面既有遺憾，又有留戀，又有愿望。如果你們對(duì)王蒙的作品有興趣，希望你們能去閱讀一下。天津的女作家趙玫說(shuō)她上學(xué)時(shí)看完《夜的眼》，覺(jué)得文學(xué)變得不一樣了，人生也變得不一樣了。

第八個(gè)問(wèn)題，我是意識(shí)流的提倡者嗎？

也不妨這么說(shuō)。但是意識(shí)流的標(biāo)志性、范例性的作品我都沒(méi)有看過(guò)，伍爾夫、?？思{的我也都沒(méi)有看過(guò)?；叵肫饋?lái)，到現(xiàn)在為止我寫(xiě)小說(shuō)就是靠一系列的感覺(jué)，一種藝術(shù)的感覺(jué)。最近出版的61卷本《王蒙創(chuàng)作70年全稿》，其中散文的第一篇叫《春天的心》，這是我初中二年級(jí)的作文，在?？镞€有刊登，有人看完說(shuō)他忽然明白了王蒙上學(xué)時(shí)寫(xiě)作文就是意識(shí)流的風(fēng)格，是藝術(shù)感覺(jué)的風(fēng)格。還有全集里舊體詩(shī)的第一首《題畫(huà)馬》：“千里追風(fēng)孰可匹，長(zhǎng)途跋涉不覺(jué)勞。只因伯樂(lè)無(wú)從覓，化作神龍上九霄”。這是我十歲時(shí)候?qū)懙?，為什么十歲的時(shí)候?qū)戇@樣的詩(shī)作？我只能解釋為假裝大人，正像是我老了假裝年輕一樣。

第九，再說(shuō)一下《活動(dòng)變?nèi)诵巍?，這篇小說(shuō)最重要的就是第二章?！痘顒?dòng)變?nèi)诵巍返脑拕∫呀?jīng)在全國(guó)演出了多次，并且獲得了諸多獎(jiǎng)項(xiàng)。后來(lái)，我寫(xiě)《笑的風(fēng)》再次與《活動(dòng)變?nèi)诵巍枫暯由狭?。什么事呢？“五四”以?lái)的新文學(xué)很簡(jiǎn)單，講的是自由戀愛(ài)帶來(lái)幸福，包辦婚姻帶來(lái)痛苦，這是完全正確的。但我寫(xiě)的是欲自由戀愛(ài)而不可得，真自由戀愛(ài)也未必能夠獲得幸福。包辦婚姻是不道德的，但解除包辦婚姻的重?fù)?dān)，往往是女性在承擔(dān)。解除包辦婚姻的結(jié)果是女人被拋棄，男人欣欣向榮、事業(yè)發(fā)達(dá)。這個(gè)現(xiàn)象過(guò)去沒(méi)有人寫(xiě)，而我在作品里卻大膽地提了出來(lái)。

第十，我還寫(xiě)過(guò)一篇成人童話：《木箱深處的紫綢花服》。講“反右”前夕，一位女士結(jié)婚得到了一件極好的衣服，但由于當(dāng)時(shí)整個(gè)社會(huì)的風(fēng)情都在變化，所以她一直沒(méi)有機(jī)會(huì)穿這件衣服。等到改革開(kāi)放，終于可以穿了，但這件衣服卻已經(jīng)過(guò)時(shí)顯得極為老氣了。這都是別人沒(méi)有特別注意到的。

最后，關(guān)于我的“后期作品”。過(guò)去寫(xiě)東西，我常常發(fā)揮“地域”的特點(diǎn)，現(xiàn)在寫(xiě)東西，我更愿意發(fā)揮“時(shí)間”的特點(diǎn)、年齡的特點(diǎn)。我現(xiàn)在往往先從一百年以前寫(xiě)起，小說(shuō)按百科全書(shū)來(lái)寫(xiě)，知識(shí)越多越好，信息越多越好。但這種書(shū)寫(xiě)必須要有小說(shuō)的趣味，不能是讓人害怕的百科全書(shū)，不能是討人嫌的百科全書(shū)。

“時(shí)間”在文學(xué)中的作用特別大，無(wú)論是馬爾克斯《百年孤獨(dú)》開(kāi)頭對(duì)于“時(shí)間”的描寫(xiě)方式，還是李商隱《夜雨寄北》中“君問(wèn)歸期未有期，巴山夜雨漲秋池。何當(dāng)共剪西窗燭，卻話巴山夜雨時(shí)?！睂?duì)于“時(shí)間”的書(shū)寫(xiě)，都顯示出“時(shí)間”之于文學(xué)的作用。對(duì)于立志寫(xiě)小說(shuō)的創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)，無(wú)論是洋的、土的、民間的、廟堂的、老黨員的、老干部的、小孩的、流亡者的，在文學(xué)上，我們都需要公平地對(duì)待、文學(xué)性地對(duì)待，這正是文學(xué)上創(chuàng)造性的體現(xiàn)。謝謝大家！