《人民文學》“新浪潮”欄目自開設以來已有二十多年的歷史，現已成為雜志的品牌之一。此欄目的作者均系首次在《人民文學》發表作品。今年，將召開全國青年作家創作會議，中國作家網與《人民文學》雜志共同推出“新浪潮”作家觀察專題。鑒于欄目優秀作者眾多，經過認真考慮，兼顧地域、民族、體裁等因素，我們選出第一期12位青年作家：朱婧、江汀、李晁、羌人六、栗鹿、沙冒智化、楊知寒、康巖、三三、蔣在、杜梨、焦典。作家訪談和相關視頻將陸續在中國作家網網站和各新媒體平臺、《人民文學》雜志各媒體平臺推出，敬請關注。

李晁，1986年生于湖南，現居貴陽。2007年發表小說，獲《上海文學》新人獎、紫金·人民文學之星獎、《作家》金短篇獎、華語青年作家獎、十月文學獎等，有小說入選收獲文學榜，出版小說集《霧中河》等三部。

李晁 著 廣西師范大學出版社 2023年

聯系李晁時，他提到曾出版過兩本小說集，多年前的作品，難免不夠成熟，因而想主要談一談新作《霧中河》。想來，于一位青年寫作者來說，這應該算得上是比較重視和重要的代表作了。

拿到書，幾乎一口氣讀完。小說集《霧中河》給我的驚喜，遠大于對它的想象。李晁心思細膩，太會講故事，一件平凡生活中的日常瑣事，拆分解構，不重復厭煩，反而使人心生將文本追逐下去的好奇與動力，一個個人物就這樣在他筆下生長，還有他并不熟悉的那個故鄉。

列好提綱，發給他。令我沒想到的是，《霧中河》之后，李晁已經一年多沒怎么寫小說了。問及原因，有自我的懈怠，也有一個階段寫作后余留的困擾。

“得解決自我的問題，正好借這次訪談再清理一下思路”，李晁說。

周茉：從2007年在《上海文學》發表第一個小說起，至今已有十余年。早年青春體驗感濃重的小說集《朝南朝北》《步履不停》，到2023年出版的最新短篇小說集《霧中河》，你的寫作明顯進入新階段，日趨成熟。2017年的短篇小說《午夜電影》可視為你寫作的分水嶺，至此找到方向。這期間于創作上經歷了怎樣的發展變化？是否有意識地縱向梳理過各創作時期的同一性與異質性？

李晁：2007年到2017年，是我寫作的探路階段，興之所至地寫，沒有任何清晰的目標，就像在青訓營里的球員，具備一定的能力和熱愛，但你不知道自己能否成為一名職業球員。漫長的冷板凳坐下來，是對文學熱愛程度的考驗。現在說是考驗，當時并不知道，只是慢慢走下來，緩慢地用力，因為沒有找到適合自己的目標，所以會有點盲目。這階段，閱讀是比寫作更為重要的事，事實上也花費了我更多的時間。明確知道寫出了一個滿意的作品，就是說可以確立自己作為一個小說家的身份，正是《午夜電影》，這并非來自外部的考評，而是自己對自己的定義。

從這篇小說開始，一個作家才真正出道了。這對我來說是一個明顯的變化，是在漫長黑暗摸索中，突然找到了出口。這么說起來，其實我沒有多少創作上的階段，就是摸索期和找到光的那一刻，中間花了十年而已。也想過這之間的變化，為什么就變了，或者嚴格審問自己，為什么花了這么長時間？是個大傻子嗎？答案也是現成的，笨人走路慢，慢到要等身心一致，就像眼等著手。心和眼容易起飛，身手則要慢許多，可沒想到會這么慢。

《午夜電影》之后的創作和前期有截然不同的品質，比如語言和由語言融合而成的敘述，再有就是對人的體察和發現，有了更好的磨合，而情感的力量在這一刻也自動覺醒，好像是自己知道想要怎樣去寫小說了，這個拯救了一個迷茫的人。

周茉：你曾說故事很難提前預知與構想，應該由作者與人物一同經歷抵達，而情感作為推手，是完成文本的主要動力。很多短篇如《風過處》《裁縫店的女人》《澡堂男人》《趕在暴雨來臨之前》等等，能明顯感受到情感的起伏，時而噴薄濃烈，時而內斂淡漠。沒有復雜的情節設置，在每一種不同的情感波動中，人物形象就這么清晰而豐滿地出現了。能感受到你對人物塑造的探索與追求，以及人物與場域之間的彼此聯結和影響。在每個短篇開始前，你是否設想過人物的大概形象以及想要表達的精神指向，以此來構建一個文本框架？還是在創作中任由其肆意生長？有沒有哪篇小說的寫作過程給你留下深刻印象？

李晁：寫作對我是一個模糊的召喚，可能只是一個人的名字，或者一個小小的場景，更干脆也更玄學的是，可能只是坐下來面對空白文檔信筆寫下的第一句話，然后開始一句找另一句，如此串聯。以前的寫作可能更偏重語言找語言，現在有一點區分，就是在語言表現之中如何向一個人物靠近，如果有可能的話，靠得更近。同時，由其他更多的人物參與進來，完成生存場域的生成。如何表現場域的暗作用和影響，也是這個時期自己較為重視的方面，在這里，一篇小說是不夠的，所以有意識地去寫一批小說。

這是大的層面，回到具體的小說之中，我也想要讓人物形象和場域彼此更好地相互作用，即用人物暗示場域，也讓場域作用人物，這小小的博弈，是新的寫作樂趣之一，而維持這一樂趣的動力，就是作者本人和人物一同去場域里慢慢經歷，而不是率先預設出清晰的圖景，誰誰誰要做什么，有著怎樣的命運，諸如此類。我不喜歡這樣的安排，事實上也沒有這樣的能力去率先結構，更本能地抵觸這一方式。所以很明顯，我的小說沒有曲折的情節和險峻的故事，但不能說它就沒有雄心，它的雄心就是表現日常，而日常里就多少摒棄了較為險峻的故事因子，這既是自己對小說美學的要求，也來自于日常闊大無邊的魅力，怎么能用平常的方式去抵達平常，其中的度，是我最感興趣的，事實上這里也有著極為險峻的風景，因為多一分和少一分，就不能達到。

周茉：你的童年是流動的，出生在湖南，因父母工作三歲入川，六歲入黔，地域性對你來說似乎并沒有形成一個根深蒂固的存在，但是小說的閱讀體驗卻讓我產生了強烈的空間感——在既定歷史坐標下，某一特定人群的命運跌宕，他們好像只是他們，也好像是生活中的每一個人。適當的距離感讓你在書寫“霧水”時增添了更多延展性與包容性，在創作中反觀自身，你是否找尋到了文學意義上的精神原鄉？對所謂故地有沒有新的理解與感悟？

李晁：我覺得游離的身份以前對我是困擾，以前每次出差，尤其夜晚回到貴陽，都會自問，我到哪了？這是家嗎？這種傻乎乎的自問是確實發生的，而答案是否定的，我還是很難有歸屬感。當然現在不會這么問了，可能是年紀增長帶來的，會覺得在哪里都一樣。在這樣的心態下去創作，對一個所謂故鄉的焦慮就沒有了，也更能去回望我成長之地的人的生活情態，那時是隔膜的，甚至是抵觸的，所以總是知之不多，而正是這個“知之不多”竟然變成了創作上的優勢，它讓寫作變得更加自由，可以容納更多自主的表現，這是另一種“旁觀者清”嗎，我覺得不準確。難道我寫下來的氛圍就是真實的嗎？我也覺得不是，它應該變成了另外的東西，和自我更有關聯，而非一種刻板的還原。

霧水這一坐標，我也不知道是不是一種精神原鄉，但它肯定給了我故鄉所沒有的一切，好像被抱養的孩子，也會長大不是？這其中的感情不應該被懷疑，所以我想自己能勇敢一點，說出這就是原鄉，哪怕是被改造后的原鄉，因為它本身足夠復雜又足夠簡單，而最重要的是，碰巧，它遇上了自己的寫作。

周茉：你的小說語言有一種靜水流深般的隱忍與克制，仿佛一條沉靜的河流，悄無聲息卻在內里蘊含著一股力量——這股力量我認為來自對人物心理的層層推進與剝離，每一個微小情緒的變動都會被你捕捉并且自然呈現，這也是吸引我一直讀下去的原因之一。我并沒有讀出普遍印象中小鎮生活的冷峻、單調、閉塞、殘酷，相反感受到了生命的流動與質感。生活中你是個怎樣的人？性格特質是否構成了你的文學底色？對你的文學創作有何影響？

李晁：我是個天蝎座，而我對星座并無了解，據說這個星座是敏感型的，可在與人的交往中，卻幾乎感覺不到這點，很多事情都是后知后覺，是有點遲鈍的。拋開星座這樣的玄論，性格總是知道的，是樂天派的大反面，很容易悲觀，悲觀帶來退縮，還容易被當下的那一刻所感染，對于事物深邃背后的思索不及我對表面的著迷與欣賞，可以說很膚淺，且我對這樣的膚淺感到滿意。

性格特質一定影響文學書寫，是它的短板或優長，看一個作家如何調和，像一把琴，校準了，就是和諧的，而校準也是一個漫長的過程。但我以為的更大能量的寫作是可以拋開這個的，如比托爾斯泰，那是如同太陽的存在，可以照見萬物，我們能為太陽定一個性格嗎？當然，一個寫作者也得知道自己的能量能在什么樣的范圍里發揮作用，如果發揮了最大的能量也只能寫出小小的作品，那就在小小的作品里去不斷完善它，讓它成為優秀的小小的作品。這里當然也有一個前提，就是我們得知道有什么樣的更偉大的作品存在，它們一定懸浮在我們頭頂，時時提醒自我的局限與距離，但這和自我的寫作并不矛盾，接受自己的微弱并且堅持寫，才是最為根本的。寫作就是和自己的戰斗。

周茉：《霧中河》每篇小說的結尾都讓人意猶未盡，自然發生卻頗有隱喻般的意味，值得無限回味。開頭大多是人物行為映襯著環境描寫，動靜結合，恰到好處地勾連起歷史與現實，過往與當下，物是人非的變化可以吸引人帶著好奇繼續探索你筆下的故事。你如何把控小說的開頭與結尾？

李晁：恰恰開頭和結尾在我的寫作中是最輕松的，自然來，自然去，難的是中間。如何把握好具體進程中的人事，這一點是最難的，就是推進，就是編織過程中讓圖形一點點顯形的過程，好像織毛衣，起針容易，收針也不難，這之間的過程才是需要花費精力最多的地方，事實上也最容易出錯，容易推倒重來，因為你要確保圖形的正確和與其他圖形的關聯，尤其是關聯，比如彼此的位置，無數的小位置又形成了最終的整體效果。再打個比方，我們知道火箭點火總是容易的，難的是之后的升空，升空的技術含量最高最復雜，它要面臨多種情況的考驗，等完成了，進入預定軌道就是水到渠成的。

這和寫作有點類似，里面需要巨大的各方面的協調力量，我覺得主導的正是情感。寫作就是一個積蓄情感又釋放情感的過程，只有積蓄了一定的量，才可以發揮出來，很簡單的道理，水池如果是枯的，如何去灌溉？所以對我而言，寫作的難度不在于傾瀉或者表現情感，而在于如何保持和積蓄情感，這也是我寫作比較慢作品又不多的原因。

周茉：你是否閱讀其他青年作家的作品，有沒有你所欣賞的作者？結合編輯工作，你認為目前青年寫作呈現出怎樣的生態？

李晁：閱讀同代人的作品不光是一段時間以來我的職業行為，在此之前，就已經是閱讀的一個部分了，我現在還能清晰地記得年少時候讀周嘉寧和春樹小說帶來的震撼，她們的作品那么的不同，可是都寫得那么精彩，讓人嘆服天才的早早現身，好像不這樣就不是天才了。做編輯之后，閱讀就成了工作，也讀到了更多優秀的同代人的作品，比如郭爽、費瀅、寧不遠，她們那么不同，都寫出了各自世界的獨特景觀，且出手就很成熟，有格調，這是讓人尤為羨慕的一點，好像她們根本沒有來路一樣，出現在視野里就是小說家，且不帶任何其他標簽。

青年寫作是一個大的議題，從我模糊的印象來看，大家都在寫自己能寫的那一部分，雖然有些看上去地盤大一些，題材更為豐富，有些地盤小一點，沒有那么跳躍、那么多變，可對我來說，這些都是風景，且無法輕易得出結論，因為這一態勢還在發展進程中。非要說什么的話，我覺得青年寫作尤其新穎的一點是，它能帶來更多陌生化的東西，甚至具有挑戰性的東西，它和時代和專業的關聯也更為緊密，能讓我們在其中看到當下的人和他們的困惑，甚至能從其中看到與以往區別開來的“新人”、新事物。

周茉：《霧中河》之后，你會繼續嘗試主題性創作嗎，以某一地域或某一空間作為基點？或者有新的方向與想法，能否談談未來計劃？

李晁：《霧中河》集結之后，我的寫作就暫時停滯了，很顯然也是被這個問題所困擾。要不要繼續寫下去？當然是肯定的，可是如何在有了一批作品的情況下去持續發掘，難道要這么一成不變嗎？這是到目前我還沒有解決的問題，而新的方向似乎還沒有到來。因為對霧水這一場域還沒有放下，我相信我還會寫一批，但是，可能的話，我希望有一定的變化，讓它們與《霧中河》區別出來，這是一個比較理想的路徑，要達到，還有一定的路要走，它也是漸變的，而不是遽然之間能到來的。在這一過程中，也許還會寫一點別的題材，不帶任何地理坐標的，是和霧水截然不同的生活，如果粗略來說的話，就是城市生活，這可能更當下一些，也更為貼近我此時此刻的困擾和對事物的理解，對我來說，這就是目前寫作的兩個面向了。

更重要的一點是，我希望自己能明白，寫作不是一種興趣，而是像唐諾說的那樣，是一種“志業”，志業需要更多的付出，且不問結果，說起來是有些悲壯的，因為極大的可能性就是失敗，但這沒有關系，偏向虎山行，才是意義本身。

周茉：你是否滿意目前的生活狀態？每一次進入新的寫作，讓你期待的是什么？挑戰又是什么？

李晁：我想沒人會對自己的生活感到滿意，但我要絕然否定也同樣很難，因為寫作在我個人生活里構成了極為重要的事件，這里的“寫作”也包括閱讀這樣的行為，甚至還包括對一切美好事物的追慕乃至重新學習，它們是一體的，這也讓它們從生活里打開了另一個空間，可以容放自身，這里有生活中所沒有的從容與自由。而生活本身，總是難的，每個人都有自己的問題和困境，這實在是不可談論的事，因為是普遍的，好像也是肉身和精神的問題，肉身有著最為當下的反應，衰老就是衰老，疼痛就是疼痛，它處在不可逆的進程中，而在精神世界我們可以短暫忽略掉這一點，且就連“精神世界”本身，在任何時候，都可以說是稀缺的事物，那么擁有了這一點，我們還有什么可以抱怨的？

我以為日常生活就是無法抱怨亦無所希冀的，只有面對具體的事物，比如寫作，才能期望自己能變化一點，能盡量完善一點，甚至在完善的理想之外，還有一點奢望就是，能不能更出格一點，更“惹是生非”一些。小說家的生氣也是一點點被消磨掉的，年少容易說愁，可是年歲大了之后，還想擁有少年的生氣卻是難事。所以我希望以后的小說能更“野”一點，哪怕它顯得粗糙，更為“難看”，對我來說，都是美好的新事。

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