近日，“首屆國(guó)際青春詩(shī)會(huì)——金磚國(guó)家專場(chǎng)”成功舉辦，來(lái)自金磚十國(guó)的詩(shī)人們齊聚中國(guó)，以青春的名義共話“詩(shī)與思”，結(jié)下深厚情誼，為文明交流互鑒作出了新貢獻(xiàn)。同樣有這樣一檔節(jié)目，邀請(qǐng)國(guó)際歌手參與，促進(jìn)中外文化交流，近期更是“風(fēng)靡”全網(wǎng)、熱搜頻出，這就是由湖南衛(wèi)視制作、近日收官的《歌手2024》。“綜N代”如何才能煥新采，成就“現(xiàn)象級(jí)”？本期圓桌會(huì)，邀請(qǐng)專家、樂(lè)評(píng)人和網(wǎng)絡(luò)作家共同探討“社會(huì)向音綜的創(chuàng)新與挑戰(zhàn)”。

——編 者

真實(shí)性：全開(kāi)麥直播打開(kāi)純粹視聽(tīng)

劉鵬波：湖南衛(wèi)視制作的《歌手2024》以直播模式引領(lǐng)了音樂(lè)類綜藝的新潮流。您如何評(píng)價(jià)該節(jié)目采用全開(kāi)麥、現(xiàn)場(chǎng)直播、無(wú)修音的策略？

何天平：這種策略的選擇，在節(jié)目?jī)?nèi)外的創(chuàng)新層面都體現(xiàn)出突破性的價(jià)值。對(duì)于節(jié)目?jī)?nèi)部的創(chuàng)新，《歌手》不僅是一檔老牌“綜N代”，更是目前中國(guó)音綜市場(chǎng)乃至更大范圍的綜藝市場(chǎng)中，最能體現(xiàn)制作水準(zhǔn)及國(guó)民度的現(xiàn)象級(jí)節(jié)目之一。“綜N代”創(chuàng)新難，頂級(jí)“綜N代”的創(chuàng)新更難，僅靠對(duì)某些節(jié)目要素局部性的創(chuàng)新無(wú)法實(shí)質(zhì)性地推動(dòng)變革，更無(wú)法引領(lǐng)觀眾對(duì)這檔“老”節(jié)目的“新”預(yù)期。此次《歌手2024》節(jié)目的重歸，必須得拿出真正意義上的顛覆性創(chuàng)新才行。對(duì)于音綜來(lái)說(shuō)，“頂級(jí)配置+現(xiàn)場(chǎng)直播”無(wú)疑是最“解渴”的表現(xiàn)形式。而且對(duì)于湖南衛(wèi)視，也有做大型晚會(huì)直播充分的經(jīng)驗(yàn)積累，所以現(xiàn)場(chǎng)直播的探索放在《歌手2024》之上，確實(shí)再合適不過(guò)。

對(duì)于節(jié)目?jī)?nèi)容創(chuàng)作的創(chuàng)新，全開(kāi)麥、現(xiàn)場(chǎng)直播、無(wú)修音帶來(lái)的當(dāng)然不僅僅是對(duì)音樂(lè)品質(zhì)的追求，更是一檔音樂(lè)競(jìng)技類節(jié)目因其不確定性能帶給觀眾的期待值。重回的《歌手2024》，其關(guān)注度、熱度之高，已然超越了一檔音樂(lè)綜藝的范疇，而變成某種意義上的社會(huì)向綜藝。直播的過(guò)程為節(jié)目打造了一個(gè)極具開(kāi)放度和靈活性的討論空間，大眾在其中既能追求更高品質(zhì)的音樂(lè)審美，更能追求耳目一新的文化消費(fèi)，這從節(jié)目開(kāi)播以來(lái)每一期產(chǎn)生的大量衍生討論中可見(jiàn)一斑。

張若琪：我一直非常推崇全開(kāi)麥和無(wú)修音，尤其近些年錄播修音成為常態(tài)，已經(jīng)讓很多沒(méi)有聽(tīng)過(guò)現(xiàn)場(chǎng)live的聽(tīng)眾忘記了什么才是真正的live，似乎所有歌手一張嘴都能把歌演繹得完美無(wú)瑕。湖南衛(wèi)視作為受眾體量極大的電視臺(tái)，啟用關(guān)注度很高的《歌手2024》并打出全開(kāi)麥、無(wú)修音這個(gè)招牌，對(duì)很多聽(tīng)眾來(lái)說(shuō)無(wú)疑算一次“科普”，對(duì)歌手們也提出了更加精進(jìn)的唱功要求。至于現(xiàn)場(chǎng)直播，我也覺(jué)得很刺激，高光與風(fēng)險(xiǎn)并存，確實(shí)提供了許多好看又有趣的時(shí)刻。

我最白：我覺(jué)得這種形式很新穎，能夠讓國(guó)內(nèi)歌手更加注重自身的唱功練習(xí)，同時(shí)也能讓觀眾聽(tīng)到歌手們更加真實(shí)的聲音。相比而言，過(guò)去有些音樂(lè)類綜藝，由于修音運(yùn)用得太多，甚至修出了電音，這樣一來(lái)歌曲的情感度肯定會(huì)有一定的失真。就我個(gè)人而言，非常推崇這種直播模式。

劉鵬波：除了直播模式之外，還有哪些創(chuàng)新元素使《歌手2024》在眾多音樂(lè)類綜藝節(jié)目中獨(dú)樹(shù)一幟？

張若琪：直播的時(shí)候把歌手們?cè)趥鋺?zhàn)間的情況也進(jìn)行全程直播，確實(shí)給網(wǎng)絡(luò)“二創(chuàng)”提供了許多素材，網(wǎng)友也很樂(lè)意對(duì)一些歌手本身的表現(xiàn)進(jìn)行解讀，可以說(shuō)提供了相當(dāng)多的話題。但另一方面，這種不間斷的直播也會(huì)給歌手帶去一定的壓力，可能影響到現(xiàn)場(chǎng)發(fā)揮。國(guó)外歌手的加入確實(shí)讓人感覺(jué)很刺激，在我的理解中，這算是一種“鯰魚(yú)效應(yīng)”吧。

我最白：直播過(guò)程中，網(wǎng)友隨時(shí)關(guān)注熱搜，是個(gè)很有意思的點(diǎn)。如果能在直播節(jié)目中更大篇幅的展現(xiàn)每位歌手對(duì)自身熱搜詞條的看法，那就更好了。

劉鵬波：在觀看《歌手2024》時(shí)，哪個(gè)場(chǎng)景、設(shè)計(jì)或細(xì)節(jié)給您留下了深刻印象？

張若琪：除了主持人何炅真的如定海神針一般穩(wěn)，我其實(shí)還很喜歡黃宣和汪蘇瀧搭檔做串講人的那一期，妙語(yǔ)連珠，提供了超級(jí)多的笑點(diǎn)。兩人的配合給大家?guī)?lái)了一種新鮮的“活潑”。

我最白：兩位外國(guó)女歌手凡希亞和香緹莫在第一期節(jié)目中唱的第一首歌讓我感覺(jué)很震撼。看到那英在臺(tái)上展現(xiàn)出前所未有的緊張，我在感慨的同時(shí)也意識(shí)到音樂(lè)人對(duì)直播的敬畏。不過(guò)更多還是感慨國(guó)內(nèi)歌手與國(guó)外歌手之間的差距吧，希望國(guó)內(nèi)歌手和國(guó)外歌手多多交流，互相借鑒學(xué)習(xí)。

專業(yè)性：對(duì)音樂(lè)深度的探索與尊重

劉鵬波：《歌手2024》哪些方面展現(xiàn)了對(duì)音樂(lè)專業(yè)性的尊重和追求？節(jié)目如何幫助公眾更深入地理解音樂(lè)的多樣性和深度？

何天平：我覺(jué)得《歌手》這個(gè)節(jié)目的由來(lái)，就是出于對(duì)音樂(lè)專業(yè)性的尊重和追求。這一季節(jié)目創(chuàng)作的著眼點(diǎn)相比前幾季來(lái)說(shuō)可能有了更豐富的追求，要處理的內(nèi)容也更多，為節(jié)目表達(dá)帶來(lái)更多可能性的同時(shí)，多少也讓渡了一些立意上的純粹性。實(shí)際上，觀眾對(duì)于節(jié)目的討論可能外在于節(jié)目本身，這當(dāng)然可以理解，在趣味性和專業(yè)性之間總有一定取舍。過(guò)往《歌手》給大家?guī)?lái)的認(rèn)知印象需要有一定的打破，我也認(rèn)為這樣的探索總體還是有積極意義的。

張若琪：大的意義還是把全開(kāi)麥、不修音再次重磅推到臺(tái)前，以后起碼有一部分觀眾對(duì)于節(jié)目live的要求會(huì)更高。節(jié)目還引發(fā)了不少人關(guān)于編曲的討論，隨著節(jié)目的熱度飆升，音樂(lè)科普的邊界可以說(shuō)又拓展了一些。另外歌手們選了不少“非熱門”歌曲、“非芭樂(lè)”歌曲（芭樂(lè)原意指民謠、民歌，現(xiàn)在更多指旋律、節(jié)奏朗朗上口的抒情歌）進(jìn)行演繹，也是對(duì)大眾音樂(lè)審美邊界的擴(kuò)展。

我最白：如果可以加入“歌手們?yōu)槭裁催x擇這首歌”的介紹，感覺(jué)會(huì)更好，更能幫助電視機(jī)前的觀眾理解歌手的演唱和情感，不然有時(shí)候觀眾會(huì)產(chǎn)生“他選這首歌干嗎”的困惑。

劉鵬波：《歌手2024》在舞臺(tái)設(shè)計(jì)上巧妙融合了傳統(tǒng)美學(xué)與現(xiàn)代科技，如高清LED大屏和3D投影技術(shù)。您如何評(píng)價(jià)這種設(shè)計(jì)，它們?nèi)绾闻c音樂(lè)表演相互促進(jìn)？

何天平：“音綜審美看芒果”，這在當(dāng)前國(guó)內(nèi)的音綜市場(chǎng)乃至節(jié)目市場(chǎng)中都有一定的共識(shí)。作為節(jié)目常青樹(shù)，音樂(lè)綜藝首先要能給觀眾帶來(lái)高質(zhì)量的審美體驗(yàn)，“視”與“聽(tīng)”又是感官上的一體兩面，同樣影響到觀眾感知節(jié)目的品質(zhì)。在這一層面上，湖南衛(wèi)視的節(jié)目制作不會(huì)也不應(yīng)讓觀眾失望，何況是《歌手》這樣能代表中國(guó)音綜重工業(yè)的節(jié)目。傳統(tǒng)的美學(xué)觀念和全新的技術(shù)應(yīng)用，打造出一種異質(zhì)而新奇的熒屏景觀，這對(duì)于提升節(jié)目的品相顯然具有重要意義，既是一種審美，也提供了一個(gè)場(chǎng)景，充分助力于音樂(lè)的演繹。

張若琪：人是視覺(jué)動(dòng)物，就像MV的出現(xiàn)豐富了流行音樂(lè)一樣，LED大屏和3D投影技術(shù)就是這個(gè)舞臺(tái)上實(shí)時(shí)奉獻(xiàn)的MV，確實(shí)豐富了感官體驗(yàn)。不過(guò)我覺(jué)得這個(gè)節(jié)目的好處在于，舞臺(tái)效果沒(méi)有喧賓奪主，所有的視覺(jué)還是服務(wù)于“唱”。

劉鵬波：《歌手2024》每一期都產(chǎn)生了不少網(wǎng)絡(luò)爆梗，例如“汪蘇瀧難聽(tīng)”“汪蘇瀧又好聽(tīng)了”“那英 清唱”……您認(rèn)為這些熱搜話題對(duì)綜藝節(jié)目的推廣有何影響？

何天平：從節(jié)目推廣來(lái)看，這些話題恐怕是推動(dòng)《歌手2024》走向“現(xiàn)象級(jí)”的理想素材，也能看到它們并非專門“策劃”的結(jié)果，更多源于觀眾針對(duì)節(jié)目開(kāi)展的“二創(chuàng)”而生發(fā)出來(lái)的“活話題”。從這個(gè)層面而言，這些熱搜話題無(wú)疑為節(jié)目的曝光以及滿足更多觀眾的期待帶來(lái)了積極的效果。

張若琪：當(dāng)下環(huán)境，音樂(lè)除了音樂(lè)本身之外，確實(shí)需要更多的話題加持才會(huì)更有傳播意義。音樂(lè)搭載上話題，會(huì)有更大可能進(jìn)入更多人的耳朵，而這些話題和爆梗也幫助打開(kāi)了更多人的視野，讓大家關(guān)注到音樂(lè)本身，這就是意義。

我最白：這些話題會(huì)讓綜藝更加“出圈”，引發(fā)觀眾更大的參與興趣。畢竟熱搜是有時(shí)效性的，會(huì)引導(dǎo)大家愿意第一時(shí)間“追”節(jié)目，同時(shí)也會(huì)引起更多人的樂(lè)趣。

多樣性：拓寬公眾的音樂(lè)視野

劉鵬波：《歌手2024》邀請(qǐng)香緹莫（Chanté Moore）、凡希亞（Faouzia）等國(guó)際歌手參與，另一檔音綜《聲生不息》也加強(qiáng)了不同地區(qū)人們之間的情感聯(lián)系。這些節(jié)目對(duì)提升中華文化的軟實(shí)力和全球影響力有哪些貢獻(xiàn)？

何天平：文化永遠(yuǎn)是國(guó)際傳播最有力的載體，它能跨越分歧、彌合異見(jiàn)、凝聚共識(shí)，并且創(chuàng)設(shè)出一個(gè)具有共同語(yǔ)境的對(duì)話空間，以供不同國(guó)家和地區(qū)的受眾共享。《歌手》和《聲生不息》在某種程度上都以音樂(lè)為媒介，通過(guò)不同形式的音樂(lè)表達(dá)及審美體驗(yàn)來(lái)搭建增進(jìn)文明交流互鑒的橋梁，既是生動(dòng)鮮活的，也是能跨越屏障的，這樣的探索顯然具有推廣的重要價(jià)值。

張若琪：“請(qǐng)進(jìn)來(lái)”“走出去”是最直接的交流方式。湖南衛(wèi)視把海外歌手“請(qǐng)進(jìn)來(lái)”，香緹莫、凡希亞兩位歌手的登場(chǎng)確實(shí)給大家?guī)?lái)了震撼，同時(shí)也引發(fā)了不少思考與討論。關(guān)于國(guó)內(nèi)外歌手唱法的差異、國(guó)內(nèi)外主流音樂(lè)流派之間表達(dá)方式的不同等，這些是音樂(lè)之內(nèi)的東西。音樂(lè)之外，很多人迷上了這兩位歌手，自然會(huì)對(duì)她們的文化背景、成長(zhǎng)環(huán)境進(jìn)行研究。比如參加節(jié)目之余，香緹莫、凡希亞利用閑暇時(shí)間去了國(guó)內(nèi)很多地方旅游，在旅游過(guò)程中和當(dāng)?shù)厝诉M(jìn)行了非常友好的交流，凡希亞還買了馬面裙……兩位歌手都是有一定國(guó)際影響力的藝人，她們的親身經(jīng)歷無(wú)疑是宣傳當(dāng)下中國(guó)的真實(shí)鮮活的方式。同時(shí)湖南衛(wèi)視還通過(guò)海內(nèi)外很多個(gè)平臺(tái)讓節(jié)目“走出去”，讓更多海外的人看到我們的音樂(lè)綜藝制作竟然可以做到這樣，以小見(jiàn)大，對(duì)于打破一些刻板印象、增強(qiáng)我們的國(guó)際影響力自然也是有幫助的。

我最白：《歌手2024》可以讓國(guó)內(nèi)歌手接受和學(xué)習(xí)國(guó)際上更加先進(jìn)的唱法，國(guó)內(nèi)“芭樂(lè)”太多，風(fēng)格過(guò)于雷同。同時(shí)我們也可以注意到，國(guó)外的歌手開(kāi)始兼顧國(guó)人的審美，比如凡希亞唱了鄧紫棋的歌曲，讓所有觀眾都體會(huì)到這位外國(guó)歌手的誠(chéng)意，真切地打動(dòng)了所有觀眾，這里相互借鑒學(xué)習(xí)的意義很重要。此外，節(jié)目也讓國(guó)外的觀眾關(guān)注到國(guó)內(nèi)的音樂(lè)人，希望后面國(guó)內(nèi)外藝人之間會(huì)有更多同臺(tái)合作。我既希望這檔節(jié)目的眼光未來(lái)可以放得更寬，又希望這種形式不要被濫用，國(guó)外歌手應(yīng)該起到“鯰魚(yú)效應(yīng)”，激發(fā)出國(guó)內(nèi)歌手的實(shí)力與提升自己的欲望。

劉鵬波：您對(duì)音樂(lè)綜藝節(jié)目的未來(lái)發(fā)展有何看法？該如何適應(yīng)不斷變化的觀眾需求和市場(chǎng)趨勢(shì)？

何天平：《歌手2024》的成功既為音綜行業(yè)創(chuàng)造了新的想象空間，也為長(zhǎng)期以來(lái)困擾行業(yè)的音綜創(chuàng)新問(wèn)題帶來(lái)新的迷思。沒(méi)有哪一種節(jié)目類型比音綜更持久地活躍在大眾視野里，人們對(duì)音樂(lè)綜藝旺盛活躍的文化消費(fèi)意愿也得到了時(shí)間的驗(yàn)證。但相比市場(chǎng)的期待，整個(gè)音綜市場(chǎng)在十年前的真人秀浪潮之后幾乎沒(méi)能形成太本質(zhì)的推進(jìn)（大多是技術(shù)運(yùn)用或者形態(tài)要素的一些簡(jiǎn)單變化）。在《歌手2024》中，人們看到了一個(gè)顛覆性的節(jié)目樣本，也帶來(lái)了相應(yīng)的關(guān)注度和討論度，這無(wú)疑會(huì)讓市場(chǎng)感到欣喜。但欣喜之后，更多問(wèn)題被帶了出來(lái)：這樣的顛覆式創(chuàng)新是可復(fù)制且可持續(xù)的嗎？有多少平臺(tái)擁有湖南衛(wèi)視這樣具有推動(dòng)超大型音樂(lè)綜藝創(chuàng)新的能力？又還有多少音樂(lè)資源（包括歌手、音樂(lè)作品、音樂(lè)產(chǎn)業(yè)等）可以繼續(xù)被節(jié)目化？事實(shí)上，走到這一階段的《歌手》已經(jīng)表現(xiàn)出在資源方面可能面對(duì)的挑戰(zhàn)，也正面對(duì)越來(lái)越多的多維度的討論。或許我們還有相當(dāng)多的優(yōu)質(zhì)歌手和作品，但畢竟“上節(jié)目”這件事需要天時(shí)、地利、人和。諸如此類的問(wèn)題也會(huì)讓我們猜想：《歌手2024》這樣的創(chuàng)新案例未必是常態(tài)，甚至可能是一個(gè)“孤例”，那么帶給音綜行業(yè)的創(chuàng)新方向在哪里？這似乎是《歌手2024》這個(gè)水花過(guò)后依然留存在行業(yè)里的難題。

張若琪：音樂(lè)綜藝其實(shí)還是追逐著時(shí)代在跑，一段時(shí)間內(nèi)隨著社會(huì)環(huán)境的變化，會(huì)產(chǎn)生適應(yīng)時(shí)代的綜藝節(jié)目。有時(shí)候也像個(gè)輪回，十多年前的直播綜藝現(xiàn)在不是又回來(lái)了嗎？

我最白：最火的音綜都是帶有競(jìng)技性的（淘汰制），希望歌手們可以接受成功或失敗，認(rèn)真面對(duì)自己的舞臺(tái)；同時(shí)綜藝的賽制不要一成不變，而應(yīng)該在公平公開(kāi)的基礎(chǔ)上，不斷地推陳出新，刺激觀眾的視聽(tīng)神經(jīng)。

劉鵬波：您如何評(píng)價(jià)本季總決賽？您怎么看此季節(jié)目，對(duì)下一季又有哪些期待？

何天平：《歌手》在這一季的顛覆式創(chuàng)新，給出了重塑綜N代的全新想象，既是節(jié)目意義上的，也有文化的意義，展現(xiàn)出一檔音綜超越音樂(lè)審美的更多可能性，也期待節(jié)目在下一季能探尋更大的社會(huì)性突破，在音樂(lè)和大眾情感、國(guó)際傳播之間形成更緊密的連接。

張若琪：我對(duì)那英當(dāng)歌王沒(méi)什么意見(jiàn)，但同時(shí)我覺(jué)得包括像香緹莫和凡希亞也都有奪得歌王的實(shí)力，香緹莫第二輪沒(méi)有演唱的《It’s Alright》彩排版唱得太好了……還有我個(gè)人比較推崇沒(méi)有進(jìn)入總決賽的黃宣，其實(shí)這幾位都可以稱得上是無(wú)冕之王。至于滿意不滿意，每個(gè)人都有自己的見(jiàn)解，至少這檔節(jié)目讓好幾位之前大家并不熟悉的歌手走入了更多人視野，我覺(jué)得這也是《歌手》系列一直以來(lái)的傳承和做得很好的地方。

對(duì)于下一季，我有以下幾個(gè)期待：一是這一季大家討論得比較多的編曲問(wèn)題，當(dāng)然很多時(shí)候也能理解節(jié)目錄制的時(shí)間很緊，又要照顧現(xiàn)場(chǎng)live的氛圍，所以有時(shí)編曲沒(méi)辦法做得那么細(xì)，做得那么合乎電視播出的效果，但既然網(wǎng)上的聲音那么多，肯定還有更值得平衡和商榷的地方；二是希望給歌手在選歌上更多的自由度，有更多元化的曲風(fēng)呈現(xiàn)；三是希望能給年輕歌手多一點(diǎn)機(jī)會(huì)，如我之前說(shuō)的，很多大家不熟悉的歌手通過(guò)這個(gè)節(jié)目走入公眾視野，希望下一季能繼續(xù)發(fā)掘一些寶藏音樂(lè)人，帶給普通觀眾們更多音樂(lè)審美、音樂(lè)風(fēng)格上的科普和引導(dǎo)。