蛇年電影春節(jié)檔，《哪吒之魔童鬧海》一騎絕塵，不僅相繼登上“中國(guó)影史票房第一”，入選“全球影史票房前30”，更向著“百億票房”沖擊。無(wú)數(shù)觀眾被作品中精美的畫面、炫酷的特效、深刻的主題、豐富的文化內(nèi)涵所震撼。《哪吒之魔童鬧海》無(wú)疑是一部值得深入剖析的作品，為此，我們邀請(qǐng)文藝界專家學(xué)者就該作品的票房成績(jī)、藝術(shù)突破、文化價(jià)值以及行業(yè)影響等進(jìn)行深入探討，以期為推動(dòng)中國(guó)動(dòng)畫電影邁向新高度積蓄能量。

——編 者

主 持 人：劉鵬波（本報(bào)記者）

采 訪 人：李曉晨 教鶴然 王泓燁（本報(bào)記者）

受訪嘉賓：

索亞斌：中國(guó)傳媒大學(xué)教授

李星文：影評(píng)人

孫佳山：中央文化和旅游管理干部學(xué)院副研究員

葛 競(jìng)：北京電影學(xué)院動(dòng)畫學(xué)院副教授

何天平：中國(guó)人民大學(xué)新聞學(xué)院視聽(tīng)傳播系副主任、副教授

白惠元：北京師范大學(xué)文學(xué)院副教授

楊 毅：天津大學(xué)馮驥才文學(xué)藝術(shù)研究院講師

《哪吒之魔童鬧海》即將沖擊100億票房，您認(rèn)為哪些因素讓其成為“中國(guó)影史票房第一”？

索亞斌：《哪吒之魔童鬧海》是一部當(dāng)下中國(guó)電影市場(chǎng)罕見(jiàn)的“三高”作品。所謂“三高”，指的是高藝術(shù)完成度、高觀眾兼容度、高情緒價(jià)值滿足感。而相比較下，近年來(lái)絕大多數(shù)票房成績(jī)較好的中國(guó)電影都存在著某個(gè)維度上的短板。影片從商業(yè)美學(xué)角度看，達(dá)到了當(dāng)下中國(guó)電影的較高水準(zhǔn)，對(duì)傳統(tǒng)文化中的經(jīng)典故事進(jìn)行了創(chuàng)造性改寫，富于中國(guó)特色與時(shí)代精神，主題意蘊(yùn)具有較豐富的闡釋空間。影片可以給中國(guó)觀眾帶來(lái)深具強(qiáng)烈情感共鳴的共同觀影體驗(yàn)，也可以滿足不同年齡、不同身份觀眾的趣味訴求。

何天平：好內(nèi)容有好托舉，才得到了這樣一份遠(yuǎn)超乎預(yù)期但又實(shí)實(shí)在在的市場(chǎng)答卷。一方面，《哪吒之魔童鬧海》毫無(wú)疑問(wèn)在文化傳承和文化創(chuàng)新之間形成了有效對(duì)話，面向優(yōu)秀傳統(tǒng)文化符號(hào)的現(xiàn)代性轉(zhuǎn)化見(jiàn)匠心、有回響，并且與當(dāng)代文化價(jià)值生態(tài)找到了有機(jī)的橋接點(diǎn)。電影的群像刻畫、情感價(jià)值建構(gòu)和精神意涵發(fā)掘也讓人們看到好內(nèi)容的深度與厚度，可以在規(guī)模化的反復(fù)解讀中形成更大的價(jià)值影響力。另一方面，《哪吒之魔童鬧海》也代表了中國(guó)動(dòng)畫電影乃至中國(guó)電影工業(yè)水平的一個(gè)新標(biāo)桿。源于本土化制作實(shí)力的托舉，讓人們看到哪怕擺脫了西方影視工業(yè)力量的加持，我們也有能力走出一種新的“國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)”，這是作品走向大眾、走向世界的底氣。當(dāng)然，托舉的另一面，是觀眾和市場(chǎng)的大盤本身。好內(nèi)容不會(huì)因?yàn)榉N種外部原因被遮蔽或者被埋沒(méi)，一定能夠得到觀眾和市場(chǎng)的尊重和選擇。

與《哪吒之魔童降世》相比，《哪吒之魔童鬧海》在故事敘述上有什么創(chuàng)新和突破？

楊 毅：《哪吒之魔童降世》故事圍繞哪吒出生和對(duì)抗天劫展開(kāi)，更多展現(xiàn)哪吒和父母之間的感人親情，《哪吒之魔童鬧海》從重塑肉身講起，但核心是仙界和妖族（龍族）之間錯(cuò)綜復(fù)雜的關(guān)系。《哪吒之魔童降世》更多是交代故事背景和人物出場(chǎng)，《哪吒之魔童鬧海》在此基礎(chǔ)上有了更充分的展開(kāi)，解釋和延續(xù)了前作遺留的問(wèn)題，劇情更加緊湊也有反轉(zhuǎn)，族群和人物之間的矛盾更加突出，人物形象更加豐富。申公豹因?yàn)檠宄錾肀幌山缫暈楫愵悾嗡趺辞诿阋矡o(wú)法躋身仙界，這和龍族投靠仙界同樣不被信任的處境類似，這就解釋了申公豹為何要盜取靈珠幫助龍族，而從申公豹的命運(yùn)和行為來(lái)看，他非但不是反派，反而得到眾多觀眾的共情。

在畫面風(fēng)格、特效制作等方面，《哪吒之魔童鬧海》有哪些突出亮點(diǎn)？

葛 競(jìng)：《哪吒之魔童鬧海》在人物塑造和造型設(shè)計(jì)方面充分發(fā)揮了動(dòng)畫“相由心生”的創(chuàng)作特點(diǎn)。在這部影片中，哪吒有了三版截然不同的造型：“魔丸哪吒”以顛覆式的創(chuàng)作思路突破傳統(tǒng)概念，黑眼圈、鯊魚牙、手揣褲腰等造型特點(diǎn)準(zhǔn)確地體現(xiàn)了這個(gè)哪吒的叛逆與古靈精怪。敖丙化身的“靈珠哪吒”則回歸了人們印象中的“正版”哪吒，俊秀聰慧，仙氣十足，美術(shù)風(fēng)格致敬了上海美影廠的經(jīng)典動(dòng)畫《哪吒鬧海》。涅槃重生的“少年哪吒”，其造型是神勇狂放的青少年形象，怒發(fā)沖冠，展現(xiàn)出個(gè)性不羈，無(wú)所畏懼，內(nèi)心篤定。這樣別具匠心的人物造型設(shè)計(jì)，不僅在美術(shù)風(fēng)格上給人以更為豐富的感受，體現(xiàn)了人物塑造的突破與創(chuàng)新，更重要的是做到了“形神合一”，讓觀眾直觀地感受到主人公的個(gè)性特點(diǎn)和內(nèi)心的成長(zhǎng)。

電影中哪吒與敖丙的關(guān)系有了新的發(fā)展，這種情感線的深化對(duì)電影的整體表達(dá)有何作用？

索亞斌：影片中哪吒與敖丙，從上一部中相愛(ài)相殺、由敵化友轉(zhuǎn)化為相互扶持、共同御敵的戰(zhàn)友關(guān)系，這種人物之間關(guān)系的深化與影片的主題表達(dá)息息相關(guān)。二人在影片中構(gòu)成了一種“陰陽(yáng)相成”的共生關(guān)系，既在社會(huì)身份、家庭背景、樣貌性格、特長(zhǎng)稟賦、人生際遇等諸多方面構(gòu)成了鮮明對(duì)比，同時(shí)他們?cè)庥龅牟煌Ь秤钟兄瑯拥膯?wèn)題根源。他們都是結(jié)構(gòu)性壓迫的受害者，只有聯(lián)合起來(lái)才能對(duì)抗那些高高在上、按照自身利益來(lái)制定價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)與行為規(guī)則的當(dāng)權(quán)者。

孫佳山：在兩部影片中，原本集中在哪吒一人身上的焦點(diǎn)，被轉(zhuǎn)換為“哪吒-敖丙”的雙雄結(jié)構(gòu)。在從《封神演義》到《哪吒鬧海》的原有哪吒故事中，敖丙本是被哪吒屠龍抽筋的東海龍宮三太子，敖丙、東海龍王等原本也都是形象單一的反面角色。影片經(jīng)過(guò)對(duì)哪吒故事基本設(shè)定的重新調(diào)校之后，敖丙及其身后的龍族，不僅在價(jià)值序列中被進(jìn)一步抬升，也具有了豐富的、可演繹的角色空間。因此，在敘事結(jié)構(gòu)、空間被進(jìn)一步打開(kāi)之后，“哪吒-敖丙”亦正亦邪、正邪轉(zhuǎn)化的雙雄結(jié)構(gòu)，就有了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

《哪吒之魔童鬧海》傳達(dá)的價(jià)值觀與當(dāng)今社會(huì)的價(jià)值觀有何契合之處？這是否有助于它在觀眾中產(chǎn)生共鳴，從而推動(dòng)票房增長(zhǎng)？

李星文：《哪吒之魔童鬧海》簡(jiǎn)直是觀眾的“最強(qiáng)嘴替”，它讓最廣大的觀眾把自己代入故事中去。比如，哪吒和敖丙是初登社會(huì)的年輕人，各方面經(jīng)驗(yàn)都不足，做事情的時(shí)候總會(huì)遇到困難，甚至是一定程度的壓制。而《哪吒之魔童鬧海》是站在哪吒這類年輕人的立場(chǎng)上去反抗既有的權(quán)威和陳規(guī)陋俗，是在給年輕人代言，給有碰壁經(jīng)歷的大眾代言，這本身就選定了一個(gè)可以讓大多數(shù)人共鳴的敘事策略，就是要站在最廣大的群眾的位置上去完成成長(zhǎng)和反抗。

楊 毅：《哪吒之魔童鬧海》突出傳達(dá)的價(jià)值觀是延續(xù)“我命由我不由天”的反叛精神，而哪吒從對(duì)抗天劫到對(duì)抗龍族再到無(wú)量仙翁，已經(jīng)從對(duì)自身命運(yùn)的反抗向著守護(hù)家人轉(zhuǎn)變，這表明個(gè)體反叛很大程度上被親情家族收編。不僅是哪吒，從無(wú)量仙翁到申公豹再到敖丙，幾乎所有人物都背負(fù)振興族群的使命，都被族群和家族的命運(yùn)綁縛，再結(jié)合玉虛宮等隱喻，電影具有廣闊的闡釋空間。

同時(shí)，《哪吒之魔童鬧海》在大敘事之下，仍有親情與友情的小敘事，比如哪吒和父母、申公豹與家人以及哪吒和敖丙之間的感情，這無(wú)疑是電影最感人的地方。但反叛精神在個(gè)體敘事中呈現(xiàn)出相當(dāng)卑弱的狀態(tài)。正如哪吒可以全然反抗自己的命運(yùn)，但敖丙和申公豹的反抗卻難以為繼，根本上無(wú)法撼動(dòng)等級(jí)分明的族群界限（大他者）。這也就是申公豹說(shuō)的：“人心中的成見(jiàn)，是一座大山，任憑你怎么努力，也休想搬動(dòng)。”觀眾固然看到了哪吒反叛時(shí)的激動(dòng)人心，引起共鳴的卻是最勤勉但無(wú)法改命的申公豹。

《哪吒之魔童鬧海》背后有超過(guò)130家制作公司參與，本土公司占比超9成，這是否標(biāo)志著中國(guó)動(dòng)畫產(chǎn)業(yè)的成熟？多方協(xié)作模式對(duì)中國(guó)動(dòng)畫發(fā)展又有怎樣的意義？

李星文：放在世界范圍內(nèi)，《哪吒之魔童鬧海》的藝術(shù)水平和技術(shù)水準(zhǔn)都是位居前列的。一方面，當(dāng)然是有賴于以導(dǎo)演餃子和投資方光線影業(yè)等長(zhǎng)期的堅(jiān)持與努力。他們以精益求精的工匠精神制作動(dòng)漫，必然也能獲得觀眾的認(rèn)可。另一方面，這也得益于中國(guó)動(dòng)畫電影行業(yè)的精誠(chéng)團(tuán)結(jié)、群策群力。《哪吒之魔童鬧海》有超過(guò)130家制作公司參與，大家都把壓箱底兒的技術(shù)拿了出來(lái)，因而才有這么一個(gè)非常好的結(jié)果。

《哪吒之魔童鬧海》增強(qiáng)了大家對(duì)國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫的信心，這同時(shí)也會(huì)給同行帶來(lái)一些更高的要求。一方面，我們的動(dòng)畫電影還需要繼續(xù)修煉，去提高自己的藝術(shù)和技術(shù)的成熟度；另一方面，也希望我們的觀影環(huán)境要有所凈化，盡可能營(yíng)造一個(gè)和諧、友善的討論氛圍，盡量支持優(yōu)秀的國(guó)產(chǎn)電影，不要過(guò)度吹毛求疵，而對(duì)這些電影造成無(wú)謂的傷害。

《哪吒之魔童鬧海》的成功，將給中國(guó)動(dòng)畫電影行業(yè)帶來(lái)哪些啟示？

孫佳山：在深度應(yīng)用于影視、游戲等文化工業(yè)背后的當(dāng)代數(shù)字技術(shù)與文藝內(nèi)容的創(chuàng)作、生產(chǎn)之間，《哪吒之魔童鬧海》找到了有機(jī)的平衡機(jī)制、實(shí)現(xiàn)了創(chuàng)新性的探索開(kāi)拓。尤為重要的是，《哪吒之魔童鬧海》走出了長(zhǎng)期困擾中國(guó)電影的大制作、高概念的誤區(qū)，其制作團(tuán)隊(duì)并沒(méi)有追求借助高新數(shù)字技術(shù)完成大場(chǎng)面極致特效，而是就集中在復(fù)雜的動(dòng)態(tài)投影、物理渲染等當(dāng)前影視、游戲文化工業(yè)的可行性框架內(nèi)，高度尊重藝術(shù)創(chuàng)作、生產(chǎn)規(guī)律，專注于每一幀畫面的藝術(shù)表現(xiàn)力本身。這不僅是對(duì)動(dòng)畫電影本體藝術(shù)表現(xiàn)力、想象力十分有價(jià)值的形式探索，對(duì)于整個(gè)行業(yè)的可持續(xù)和高質(zhì)量發(fā)展，無(wú)疑同樣具有非常直接的現(xiàn)實(shí)意義。

何天平：“內(nèi)容為王”是最樸素的創(chuàng)作規(guī)律，卻也是最關(guān)鍵的制勝之道，這在任何一個(gè)時(shí)代和環(huán)境里都會(huì)是不變的底色。尊重創(chuàng)作規(guī)律、誠(chéng)意對(duì)待作品，比起一切花里胡哨的方法論都更有效，觀眾一定能看到，這才是真正意義上的“電影與觀眾在一起”。

在《哪吒之魔童鬧海》里，還有三組關(guān)系的處理也給我們帶來(lái)啟發(fā)。一是文化自信和創(chuàng)新的關(guān)系。影片在重構(gòu)傳統(tǒng)文化符號(hào)和意義空間的同時(shí)也不斷尋求傳統(tǒng)文化意涵與當(dāng)代價(jià)值表達(dá)之間的深度連接，也讓我們看到中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化資源的生命力，這是構(gòu)建“中國(guó)故事”的關(guān)鍵抓手；二是技術(shù)創(chuàng)新與藝術(shù)表達(dá)的關(guān)系。影片的技術(shù)水平有目共睹，但僅有技術(shù)水平不足以構(gòu)成這樣一個(gè)驚艷的文本，它的成功源于技術(shù)創(chuàng)新高度服務(wù)于故事和情感的表達(dá)，技術(shù)始終是手段而非目的；三是在地表達(dá)與全球視野的關(guān)系。影片的成功充分說(shuō)明中國(guó)動(dòng)畫電影有能力也有實(shí)力在全球市場(chǎng)中獨(dú)樹一幟，既保持在地文化的獨(dú)特性，也具備面向全球講述的普遍價(jià)值，這種想象空間無(wú)疑是巨大的。

白惠元：學(xué)者渡言在細(xì)致分析20世紀(jì)40年代至70年代的中國(guó)動(dòng)畫電影后，得出了一個(gè)初步結(jié)論：“中國(guó)動(dòng)畫歷史在具有民族性之前，首先是世界性的。”在她的觀察中，中國(guó)早期動(dòng)畫與日本早期動(dòng)畫有著密切的交流，而中國(guó)美術(shù)片民族風(fēng)格的形成又與冷戰(zhàn)格局及蘇聯(lián)動(dòng)畫相關(guān)，故而，她將這種中國(guó)動(dòng)畫電影發(fā)生學(xué)意義上的跨國(guó)流動(dòng)稱為“動(dòng)畫的相遇”。這一“在世界中”（海德格爾語(yǔ)）的電影史視野，或可視作對(duì)“中國(guó)動(dòng)畫電影學(xué)派”相關(guān)研究的視野補(bǔ)充，也對(duì)重新思考“國(guó)漫崛起”具有啟發(fā)性。

從“相遇”的視角看去，動(dòng)畫電影《哪吒之魔童鬧海》的民族化美學(xué)風(fēng)格也是“在世界中”的。電影里，哪吒身后飛揚(yáng)的紅色飄帶生成了“氣韻生動(dòng)”的東方美感。學(xué)者巫鴻在解讀東晉畫家顧愷之《女史箴圖》時(shí)，注意到“飄帶”對(duì)于形象風(fēng)度的動(dòng)態(tài)捕捉功能。正是飛揚(yáng)的飄帶實(shí)現(xiàn)了形象與空氣的互動(dòng)，我們由此感受到風(fēng)。同理，影片里的紅色飄帶為哪吒的身體賦予了一種東方的線性運(yùn)動(dòng)美感，是身體動(dòng)感瞬間的延伸，并將人物的內(nèi)在情緒外化。不容忽視的是，“氣韻生動(dòng)”的視覺(jué)保障正是本片國(guó)際化的數(shù)字流體運(yùn)動(dòng)技術(shù)，超大量動(dòng)態(tài)粒子大大提升了運(yùn)動(dòng)細(xì)節(jié)的擬真程度。因此，相較《西游記之大圣歸來(lái)》里孫悟空的紅色披風(fēng)，哪吒紅色飄帶的絲綢質(zhì)感在細(xì)膩度上更勝一籌，這種物感、情動(dòng)、具身化的“觸覺(jué)性視覺(jué)”正是中國(guó)動(dòng)畫技術(shù)不斷向世界學(xué)習(xí)并自主創(chuàng)新的結(jié)果。