在科幻文學(xué)中，西方龍（Dragon）的故事比比皆是，但以中國龍（Loong）為主角的科幻作品卻不多見。2018年底，兩位青年科幻作家海漄和分形橙子因為共同的“尋龍”夢想走到一起，歷時六年打磨出長篇科幻小說《龍之變》，試圖用科幻的筆觸重新定義這個民族圖騰。

《龍之變》講述了中國傳統(tǒng)文化中的龍，作為一種真實存在的生物，在歷史中與人類互動并長期蟄伏的故事。龍族伴隨著少年主人公成長、覺醒，并最終承擔(dān)起拯救人類的使命。據(jù)海漄介紹，小說中還有大家非常喜聞樂見的人類與大怪獸之間宏大戰(zhàn)爭描寫。

雖然兩人此前的短篇作品（海漄的《龍骸》《走蛟》和分形橙子的《潛龍在淵》）中有一些關(guān)于龍的生物學(xué)設(shè)定和酈道元的故事，但兩位作家表示，新長篇并非直接續(xù)寫前作，而是基于對龍文化共同的理解創(chuàng)作的全新作品，并對龍的設(shè)定進(jìn)行了更加系統(tǒng)化的構(gòu)建。

《龍之變》書封

“我們能不能去書寫真正的、不是披著東方文化外皮的科幻，而是真正有東方文化核心的科幻？”分形橙子說，這是他們創(chuàng)作《龍之變》的初衷。從馬小星的《龍：一種未明的動物》獲得啟發(fā)，到查閱《水經(jīng)注》《舊唐書》等史料，兩位作者試圖構(gòu)建一個龍族生態(tài)系統(tǒng)。在他們筆下，龍不再是西方童話中噴火的蜥蜴，而是與人類文明共生演化、最終覺醒拯救世界的古老生靈。

生于1990年的海漄是一名銀行客戶經(jīng)理，2016年開始科幻創(chuàng)作。2023年憑借《時空畫師》獲得“雨果獎”最佳短中篇小說獎，成為繼劉慈欣、郝景芳之后第三位獲得世界科幻文學(xué)最高獎項的中國作家，著有《海漄怪奇故事集》。分形橙子是一位通信工程師，比海漄大五歲，其創(chuàng)作生涯始于2018年，從華為辭職后，他全身心投入寫作。作品曾連續(xù)收獲中國科幻銀河獎、晨星獎、光年獎等二十余座獎杯，代表作包括《忘卻的航程》《提托諾斯之謎》等。

“雨果獎”給當(dāng)時的海漄帶來了一些爭議，但他并未止步于此。在創(chuàng)作這部長篇科幻的過程中，他說“會發(fā)現(xiàn)很多以往自己沒發(fā)現(xiàn)的問題”。兩位作家都認(rèn)為，獲獎的意義不僅在于認(rèn)可和鼓勵，更重要的是幫助他們擺脫創(chuàng)作孤獨、建立創(chuàng)作社群，并促使自我反思和提升創(chuàng)作標(biāo)準(zhǔn)。

在回應(yīng)科幻小說如何超越民族主義敘事的問題上，分形橙子認(rèn)為，科幻文學(xué)以人類文明為主體，從宇宙視角來看，人類的紛爭都顯得渺小而可笑。

《龍之變》8月16日在上海書展發(fā)布。海漄說他去年第一次來書展，就很喜歡上海書展的氛圍——“讀者都非常熱情，書展規(guī)模也非常大，是一個作者和讀者零距離互動的平臺”，并極力推薦分形橙子也來感受一下。在新作發(fā)布之際，兩位作者分享了他們的新作品與對科幻創(chuàng)作的思考。

海漄和分形橙子在2025年上海書展發(fā)布新書《龍之變》。

新星出版社供圖

澎湃新聞：據(jù)說兩位合寫的緣起是因為你們二位對龍這種生物都很感興趣，可以展開說說你們合寫的經(jīng)過嗎？

分形橙子：我跟海漄是在一個線上科幻寫作小組里認(rèn)識的。因為我看過海漄寫的一篇關(guān)于中國龍的小說，很巧的是我也寫過一篇。當(dāng)時我倆就聊了起來，我倆的興趣點也比較相似。

我們已經(jīng)忘了是誰先提出來要合寫長篇的。有一個契機是，我們兩個都讀過很多科幻和奇幻小說，發(fā)現(xiàn)市面上面關(guān)于龍的小說基本上都是西方龍（Dragon），關(guān)于中國龍（Loong）的科幻小說卻很少。加上我們兩個都是科幻作者，對中國龍都有自己的一些構(gòu)想、設(shè)想，在平時的聊天里我們發(fā)現(xiàn)彼此對于中國龍的理解是非常相通的，于是當(dāng)時就決定合寫一個關(guān)于中國龍的小說。

因為我倆工作都很忙，只是在平時聊天中去討論、完善一些細(xì)節(jié)，到了2022年我們才開始動筆創(chuàng)作這篇小說。當(dāng)時海漄列出了一個大綱，然后我們一起討論、修訂了大綱，決定分頭來寫。

海漄：科幻作者共同創(chuàng)作一篇小說是有先例的，但確實很多朋友也提醒我們難度很高。因為對于作者而言，特別是科幻作者，每個人都有自己非常強烈的表達(dá)欲，對不同的科幻點子和科幻設(shè)定都有獨一無二的想法，其實是很難調(diào)和的。但我回想了一下，我和橙子之間的分歧很少。

我覺得促使我們共同創(chuàng)作還有一個很重要的原因是，我們有一些共同的經(jīng)歷。我倆早期都發(fā)表過科幻小說，后來因工作暫停創(chuàng)作，直到2017年到2018年生活和工作穩(wěn)定下來后，又因重拾寫作而相遇。我們發(fā)現(xiàn)彼此都受到馬小星《龍：一種未明的生物》這本書的深刻影響，該書試圖通過史料考據(jù)和田野考察來論證龍的真實存在。

最初兩年我們一直有一搭沒一搭地討論龍的各種設(shè)定，比如說龍是怎樣一個生物，它是怎么可以飛的，它和人是怎么交流的，包括龍的生態(tài)系統(tǒng)，它在生態(tài)系統(tǒng)中是一個怎么樣的生態(tài)位……這期間我們各自在寫作道路上都獲得了成長——橙子屢獲獎項并在《科幻世界》等雜志發(fā)表作品，我的作品也進(jìn)入了穩(wěn)定的發(fā)表節(jié)奏。

后來我們列出了一個大綱。確實也是因為我是第一次寫長篇，而且有一點點完美主義，所以這個大綱列得太詳細(xì)，把里面的角色、科幻設(shè)定、科幻點子、每個章節(jié)的故事梗概都寫了出來。我跟橙子合了一遍，橙子也做了修改之后，我們開始在這個基礎(chǔ)上去寫。

最近兩年，我們開始基于大綱快速推進(jìn)寫作計劃。一開始我們并沒有說好分工，也沒有說好是以誰的意見為主。確實我們都是創(chuàng)作者，我們寫的每一段東西其實都是有自己的理由，都是自己的心血。但整個過程中，我覺得最重要的，就是橙子給予了我絕對的信任，允許我對他的文字進(jìn)行大段刪改以確保文風(fēng)統(tǒng)一，避免了合著小說常見的割裂感。我認(rèn)為這種默契合作是“天時地利人和”的產(chǎn)物。

澎湃新聞：有關(guān)龍的傳說，除了馬小星的《龍：一種未明的動物》之外還查閱了什么樣的資料？

分形橙子：馬小星老師的書已經(jīng)列出了許多龍在中國古籍中的記載。我們還查閱了酈道元生活的北魏時期和唐朝時期關(guān)于龍的記載，以及當(dāng)?shù)爻霈F(xiàn)龍記載的風(fēng)土人情等資料。

海漄：馬小星老師的書對我們有兩方面影響：一是啟發(fā)了我們對這種生物的興趣，二是它本身就是很好的工具書，書中涉及大量關(guān)于龍的歷史記載，而且都標(biāo)注了出處和來源。我會通過他提供的索引發(fā)散思路查閱資料。寫作時我有個習(xí)慣，會查相關(guān)論文，包括網(wǎng)上的碩博論文等學(xué)術(shù)性論文。通過關(guān)鍵詞搜索，雖然不一定很準(zhǔn)確，但會有引用目錄，我會通過這種方式去找想要的內(nèi)容。

印象深刻的有兩個例子：一是橙子說的《水經(jīng)注》中酈道元記載的龍的傳說；二是《舊唐書·哥舒翰傳》中的記載，我覺得特別有意思——天寶八年，哥舒翰率領(lǐng)軍隊在青海湖周邊和吐蕃軍隊發(fā)生了戰(zhàn)爭。當(dāng)時的唐軍面臨一個問題，就是冬天青海湖會結(jié)冰，所以吐蕃的騎兵經(jīng)常通過穿越青海湖的方式去偷襲唐軍的糧道。這個時候，哥舒翰想了一個辦法，他在青海湖中間的湖心島上面建了一個城堡。這個城堡建成之后，吐蕃軍隊不敢進(jìn)入青海。而且還有一段跟龍相關(guān)的記載特別有意思，是說他這個城堡建成之時，青海湖中出現(xiàn)了一條白龍，所以城堡在史書中被命名為應(yīng)龍城。

這些零碎的記載分散在整個文明歷史中，記載從來沒有斷過。我還查了近代資料，包括營口墜龍事件，這個是通過當(dāng)時偽滿洲國的一家報紙發(fā)出來的，那個報紙的影印本我也找過來看過，研究過原文。

澎湃新聞：我們通常認(rèn)為科幻是science fiction，需要根據(jù)科學(xué)設(shè)定，與人類現(xiàn)有的科學(xué)知識不沖突的前提下，虛構(gòu)可能發(fā)生的事件?，F(xiàn)在大家喜歡的作品越來越多的是science fantasy。你們怎么安排自己小說當(dāng)中的科學(xué)部分？

分形橙子：現(xiàn)在西方科幻界有融合的趨勢，出現(xiàn)了“推想小說”這個新詞，不再完全區(qū)分科幻和奇幻。堅持科學(xué)創(chuàng)作的代表作家如阿瑟·克拉克、凡爾納，比較注重科學(xué)性。但凡爾納的小說也不都偏向科學(xué)，比如《地心游記》中幻想成分很大。

對我個人來說，我不會設(shè)定于某一種風(fēng)格，不會說必須寫以科學(xué)為重或以幻想為重的作品，而是根據(jù)點子和故事進(jìn)行平衡，一個好故事一定要落在人的情感共鳴點上。

海漄：從以前的作品看，橙子在科學(xué)性上比我更硬核。我很多作品一開始發(fā)表時就有讀者評價說奇幻色彩太濃。

我也不會有意限定科幻和奇幻的比例，只是根據(jù)情節(jié)發(fā)展需要來寫。我覺得最重要的是，科幻小說并不等于科普，它可以傳遞科學(xué)知識，但里面的科學(xué)知識不一定都對。很多時候為了浪漫想象和故事發(fā)展，我們對科學(xué)的處理并不完全對應(yīng)現(xiàn)實。

比如劉慈欣老師是很硬核的科幻作家，《流浪地球》也是硬核作品，但其核心設(shè)定——用離子加速器推動地球，從科學(xué)工程角度講并不合理。如果真遇到太陽危機，毫無疑問我們最合理的選擇應(yīng)該是乘飛船逃走，而且推進(jìn)器也不可能推動地球。但從科幻的浪漫色彩講，推動地球體現(xiàn)了中國人獨有的鄉(xiāng)土情結(jié)，哪怕背井離鄉(xiāng)也希望把眷戀的東西帶在身上，通過科幻角度進(jìn)行放大，就是帶著整個地球一起流浪。

一些作品之所以被稱作科幻小說，跟作者的出發(fā)點也大有關(guān)系——是否對科學(xué)有興趣和熱愛。只要有這兩點，寫下來的東西自然而然可以讓讀者感受到對科學(xué)的熱忱，能夠引導(dǎo)一些讀者對科學(xué)產(chǎn)生興趣，而不是直接從中背一條公式或者是獲取一個知識點。

澎湃新聞：除了承擔(dān)一部分科普的功能之外，好的科幻小說在立意上還是要表達(dá)對一些大命題的看法。西方現(xiàn)在的科幻或者幻想小說會去寫移民、氣候變化等話題。具體到《龍之變》，你們想表達(dá)的是什么主題？

海漄：科幻小說提供給我們的一個重要價值是驚奇感和奇觀——通過現(xiàn)有科學(xué)知識進(jìn)行推演，可以創(chuàng)造出完全不一樣的世界。這是人類想象力中最寶貴的部分。

以往科幻創(chuàng)作中有很多經(jīng)典設(shè)定，比如《2001太空漫游》的黑石碑、《三體》的黑暗森林法則等。在《龍之變》中，我們把龍如何生存、如何與人類互動、如何改變歷史的設(shè)定塑造成了一個系統(tǒng)、一個整體。我希望塑造一個屬于東方文化的科幻形象和奇觀，用科幻角度解釋文化中的現(xiàn)象。

龍是特別好的題材，因為龍既不完全虛構(gòu)——根據(jù)聞一多的圖騰說，其元素都來自現(xiàn)實；又不完全現(xiàn)實——在文化發(fā)展中被賦予了很多象征意義，是民族圖騰，也是皇權(quán)象征。龍在我們文化中有特殊魅力，有亦真亦幻的色彩。通過科幻角度書寫，可以留下與西方經(jīng)典科幻形象完全不同的東西。

很多讀者包括評論家會認(rèn)為，為什么現(xiàn)在科幻小說帶給人們的震撼越來越少，好像科幻小說沒有以前好看？我覺得很重要的一個原因是，科幻小說中很多題材已經(jīng)被寫完了，比如機器人、人工智能被無數(shù)作家反復(fù)寫過。如果能找到未被寫過、又足夠震撼的形象和切入點，對每個科幻作家來說都是夢寐以求的。我覺得東方龍就是這樣一個可以書寫的點，可以傳遞東方文化對宇宙、文明存在意義、人與自然互動的哲學(xué)思考。

科幻小說是舶來品，很長時間內(nèi)我們的科幻審美都由西方主導(dǎo)。我們希望通過這樣的嘗試，把東方科幻、我們的審美和哲學(xué)觀融入，對科幻審美做新的升華。

分形橙子：海漄后面說的一點我特別認(rèn)同，就是“科幻”本身是西方的舶來品。大部分中國科幻作者在剛開始寫科幻的時候，還處于一個模仿的階段。

近些年來，很多中國的科幻作者也在思考一件事情：我們的文化也是非常博大精深的，包括我們的哲學(xué)思想，等等，我們能不能從這方面去書寫真正的、不是披著東方文化外皮的科幻，而是真正有東方文化核心的科幻。這是我們創(chuàng)作《龍之變》的初衷。這個小說除了重新定義和書寫龍，也融入了一些自然的、天人合一的思想。

澎湃新聞：從你們的閱讀和寫作經(jīng)驗出發(fā)，你們是怎么看待所謂東方科幻和西方科幻的區(qū)別？近年來中國科幻文學(xué)逐漸走出國門。你們覺得這些作品能夠吸引國外讀者的主要因素是什么？

海漄：我覺得目前來說沒有明顯的分界。因為在文化傳播，包括我們經(jīng)典作品的傳播中，其實一直存在一個悖論：不同國家、民族之間的文化是有差異的，所以很多時候我們覺得很好的作品，未必能夠得到西方世界的認(rèn)可。這既有作品本身的因素，也有文化壁壘的因素在，我覺得這是一個復(fù)雜的事實。但為什么科幻小說能夠在世界范圍內(nèi)得到大家的喜愛呢？我覺得很重要的一點就是它的底層邏輯是通的，它基于科學(xué)展開幻想。科學(xué)是沒有國界的，不分民族，不分文化，基于理性的想象。我覺得這算是在不同文明和文化之間取得了一個最大公約數(shù)。

東方科幻這個概念也是近些年來才被我們逐漸提及。很長一段時間內(nèi)，我們所讀的科幻小說其實都是從西方引進(jìn)的，我記得我們剛開始寫科幻的時候有一個很流行的說法，就是很多中國作者寫科幻小說會有一股翻譯腔，其實就是因為當(dāng)時我們深受翻譯作品的影響。最近幾年，我們慢慢地開始做出一些改變。

西方科幻盛行了這么多年之后，目前也在慢慢地老化。科幻小說其實也受到了影響。所以我們實際上是希望把我們的一些文化精神注入到科幻小說里來。

從底層邏輯上來說，我們對于科學(xué)的向往是什么樣的？對于生存，對于文明的延續(xù)是怎么理解的？其實這些是可以互通的。我相信這也是未來中國科幻可以走出國門、得到更多讀者認(rèn)可的必由之路。

另一方面，我覺得我們不需要刻意地為了迎合國外讀者而做一些改變，或者去迎合他們的一些標(biāo)準(zhǔn)。其實我們看過一些作品，比如《花木蘭》和漫威的《尚氣與十環(huán)傳奇》，它沒有得到國內(nèi)觀眾的認(rèn)可，原因是什么？原因是里面的東方元素只是作為一個獵奇元素出現(xiàn)的。這種東方元素加上西方邏輯，是很別扭的。

我覺得很多時候我們其實需要自己的一套邏輯。通過我們自己的一套邏輯，才能夠展示出本身所有的魅力。文化交流和傳播是一件任重道遠(yuǎn)的事情，我們不必心急，慢慢地去做一些踏實的工作，寫好每一篇小說，這種局面慢慢會改變，也會得到更多的認(rèn)可。

分形橙子：我覺得海漄說得很對。和其他類型文學(xué)相比，科幻文學(xué)會通過想象去探討一些更終極的問題，而且它描述的對象往往是人類文明本身，科幻本身就有一種超國界的屬性。

我以前在非洲待過許多年，也跟非洲的科幻作家聊過，他們也有自己的敘事邏輯，非洲本地的科幻作家也喜歡去書寫本土背景的科幻小說，但內(nèi)核最終還是要落到一些超國界的東西上。所以說，沒有必要去刻意迎合某種強勢文化、做一些可以不做的改變。

人類文明實際上有很多種文化，每一種文化，它的融合、碰撞反而會激發(fā)出更多的想象、更多看待人類文明的視角。我們在創(chuàng)作科幻的時候也努力不讓自己落入局限——沒必要說我一定要寫一個中式科幻、我的中式科幻要跟別的科幻都不一樣。

我相信很多科幻作家在創(chuàng)作科幻作品的時候，還是基于科幻的真正內(nèi)核，就是對科學(xué)的思考，包括科學(xué)帶來的人與科學(xué)、人與社會、人的未來的思考，科學(xué)衍生出的一些危機（比如環(huán)境、人工智能帶來的可能的危險，比如人類文明如何應(yīng)對宇宙災(zāi)變、世界末日）。我覺得這方面一定是相通的，只是不同背景的作家選擇的背景和文化載體不一樣，這沒有什么高下之分。

澎湃新聞：那么東方科幻或者說中國科幻如何能夠超越民族主義的敘事？

分形橙子：科幻文學(xué)經(jīng)常會把人類文明作為一個主體去創(chuàng)作故事，它更注重的是人類文明。地球在宇宙中是非常非常渺小的，在無限的時空中也是非常非常渺小的。

有一張很著名的照片叫做“暗淡藍(lán)點”（pale blue dot），就是“旅行者1號”返回時把鏡頭轉(zhuǎn)過來，給太陽系的行星照了一張全家福。因為陽光的緣故，有幾顆行星沒有照進(jìn)來，但運氣比較好的是，地球照出來了。在那張照片里面，地球就是一個像素點?？吹侥菑堈掌臅r候，你會覺得在這個暗淡藍(lán)點上，我們很多的爭斗，很多的紛爭，實際上是非常幼稚可笑的。

1990年2月14日，旅行者1號在距離地球60億公里處拍攝的地球，名為《暗淡藍(lán)點》，這是旅行者1號拍攝的著名地球照片之一，顯示了地球懸浮在太陽系漆黑的背景中。來源：NASA/JPL

科幻有時候也是想去傳達(dá)這么一個觀點：人類文明是一個整體，不管內(nèi)部如何分裂，如何爭斗，實際上我們?nèi)祟愇拿魇欠浅４嗳醯模覀兌际巧钤谝活w在宇宙里漂浮的塵埃上的一層薄薄的有機物?？苹眯≌f實際上是想表達(dá)這么一種終極體驗，這樣的話，自然就不會存在那種民族主義敘事的擔(dān)憂。

海漄：我從來不覺得民族主義是一個貶義詞，只是我覺得當(dāng)民族主義變成一種敘事邏輯的時候，確實是有問題的，因為寫作本身并不基于一種固定的敘事套路。

我們作為中國人，生長在中國和東方的文化中，自然具有東方文化的思維方式和行為邏輯，但我覺得不必刻意強調(diào)這些東西，正常地表達(dá)出來就好了，而不應(yīng)該把它當(dāng)作一個固定的套路或者賣點，去尋求什么獎項；也沒必要為了一些好處而有意地表現(xiàn)它。

澎湃新聞：兩位即將參加上海書展，你們希望上海的讀者從你們這個新的小說當(dāng)中能夠得到什么？

海漄：去年我第一次來上海書展，非常喜歡整個上海書展的氛圍——讀者都非常熱情，書展規(guī)模也非常大，是作者和讀者零距離互動的平臺，我覺得這種感覺特別好。

說實話，對于我們現(xiàn)在這個高度碎片化的時代而言，通過讀書來獲取信息，很多時候并不是那么快速，但是我覺得相比碎片化、娛樂化的信息獲取，讀書會帶來一些不一樣的體驗，所以我是非常珍惜上海書展的這個氛圍。當(dāng)時跟出版社商議了以后就決定把我們的新書放在上海書展來發(fā)布，我也跟橙子極力推薦說一定要去一趟上海書展，去感受一下這個氛圍。

我覺得能夠來書展的每一位讀者都是我們志同道合的朋友，作者和讀者其實是一種非常平等的關(guān)系，我從來不指望通過我的作品去指導(dǎo)或者去教會讀者什么東西，這本書能夠給讀者帶來最簡單的閱讀快樂，我就很滿足了。